Re: Терпение

[Рахман <rahman@xxxxxxxx>]

Привет, Александр!

>> Если мыльница плохая или жена не тот шампунь купила, я (если
>> успеваю, конечно) делаю вдох-выдох, и перевожу эту проблему
>> в другой масштаб - "шампунь рано или поздно кончится,
>> мыльницу можно поменять,и вообще это временные трудности,
>> которые не стоят ругани и вообще траты энергии через
>> эмоции"... Помогает взгляд в окно, думы о чЈм-то бОльшем,
>> глобальном.

Пронаблюдай за собой и ты отметишь что в некоторые моменты сознание
твое очень устойчиво к этим раздражителям, тебе даже не нужно
делать вдох-выдох, взгляд в окно и т.д.
С другими раздражителями, более серьезными да надо работать...

>> По сути это просто перепроведение границ. Любая проблема
>> может стать очень маленькой, незначительной если сравнить еЈ
>> с другой, катастрофического масштаба.

Иногда я себе просто говорю- Рахман, будь выше этого, все это мелочи
по сравнению с мировой революцией. И это часто помогает мне на бытовом,
ежеминутном уровне.

С уважением,
 Рахман!
 \\\///
 
Вы писали 28 июня 2007 г., 14:10:26:

> Здравствуйте, Рахман.

> я борюсь с проявлениями нетерпимости и раздражением только
> через ососзнание и отсечение.

> Если мыльница плохая или жена не тот шампунь купила, я (если
> успеваю, конечно) делаю вдох-выдох, и перевожу эту проблему
> в другой масштаб - "шампунь рано или поздно кончится,
> мыльницу можно поменять,и вообще это временные трудности,
> которые не стоят ругани и вообще траты энергии через
> эмоции"... Помогает взгляд в окно, думы о чЈм-то бОльшем,
> глобальном.

> По сути это просто перепроведение границ. Любая проблема
> может стать очень маленькой, незначительной если сравнить еЈ
> с другой, катастрофического масштаба.

> Быть может это не окончательное решение проблемы, но на
> бытовом, ежеминутном уровне вполне достаточно...

> AlexDen


> Вы писали 28 июня 2007 г., 8:20:10:

>> Привет, Vitaha!

>>>>> Отдохни, посмотри кино, пиво попей, выспись, выкинь все проблемы к
>>>>> черту.
>>> 
>>>> скажи, тебе такая тактика помогает?

>> Когда меня начинают раздражать такие мелочи типа мыло упало в
>> умывальник, или например раздражает чья-то прическа на улице,
>> или крики детей, или шум телевизора и т.д.
>> Я пониманию что сознание мое отклонено от равновесия достаточно сильно.
>> И моя задача самым быстрым способом вернуть ее к точке равновесия.
>> Мне в таких случаях помогает такая тактика.
>> Я понимаю что это костыль, но пока я еще их использую.("Дай вам волю
>> все костыли у больных отберете." с Клейн). Костылями нужно
>> пользоваться, осознавая что это костыли.
>> В идеале должно быть так шелкнул пальцами и сознание в равновесии.

>> В каких-то случаях мне это удается.

>>>>> Затем пронаблюдай себя также внимательно, раздражают ли тебя эти мелочи?
>>> 
>>>> что это доказывает?

>> Это доказывает три истины (с Клейна) :
>> 1. есть точка равновесия
>> 2. есть отклонение от точки равновесия
>> 3. и есть возврат к точке равновесия

>>>>> Когда сознание в точке равновесия, ты будешь сиять и излучать свет, а
>>>>> если вдруг мыло упадет в умывальник от этого тебе станет еще веселее.
>>>>> А если каша окажется густой, то ты поцелуешь жену и скажешь какая
>>>>> вкусная каша.
>>> 
>>>> а когда оно в равновесии?

>> не понял?

>>>>> Я говорю про мелочи. И это замкнутая штука, чтобы не раздражаться
>>>>> сознание должно быть чистым, и чтобы сознание поддерживать чистым надо
>>>>> не раздражаться.
>>> 
>>>> классно ты это замкнул  , а что делать то?

>> Получается коан,
>> попробуй Витаха ответить сам.

>> Стихотворение получилось.

>> С уважением,
>>  Рахман!
>>  \\\///
>>  
>> Вы писали 27 июня 2007 г., 19:16:21:

>>> Привет, Рахман!


>>>>>> 2)Не хватает терпения - в семье с самыми близкими. Здесь опять
>>>>>> критика. Вот я ее сейчас отлавливаю. Мыло упало в умывальник при
>>>>>> текущей воде. Жена плохие мыльницы купила. Каша густая - жена... и
>>>>>> т.д. Вроде всЈ так безобидно, но такой гнусный автоматизм! Уже не
>>>>>> говорю, но с языка снимаю частенько. Это внешние неагрессивные
>>>>>> воздействия, которые превращаются в мое агрессивное действие - в
>>>>>> критику. Мышление привычным способом разворачивает информацию в
>>>>>> критические замечания. Интересно, если на выходе сделать ЗАТЫК - не
>>>>>> говорить критики - замеченные недостатки будут по-другому
>>>>>> разворачиваться в слова?

>>>> Это у тебя сознание отклонено от точки равновесия, поэтому тебя
>>>> раздражают такие мелочи типа мыло упало в умывальник, каша густая.

>>>> Отдохни, посмотри кино, пиво попей, выспись, выкинь все проблемы к
>>>> черту.

>>> скажи, тебе такая тактика помогает?

>>>> Затем пронаблюдай себя также внимательно, раздражают ли тебя эти мелочи?

>>> что это доказывает?

>>>> Когда сознание в точке равновесия, ты будешь сиять и излучать свет, а
>>>> если вдруг мыло упадет в умывальник от этого тебе станет еще веселее.
>>>> А если каша окажется густой, то ты поцелуешь жену и скажешь какая
>>>> вкусная каша.

>>> а когда оно в равновесии?

>>>> Я говорю про мелочи. И это замкнутая штука, чтобы не раздражаться
>>>> сознание должно быть чистым, и чтобы сознание поддерживать чистым надо
>>>> не раздражаться.

>>> классно ты это замкнул  , а что делать то?


>>>> С уважением,
>>>>  Рахман!
>>>>  \\\///


>>> Привет!
>>> Витаха.

>>> //////

>>>>  
>>>> Вы писали 27 июня 2007 г., 16:00:16:

>>>>> Привет Алекс, Геныч!

>>>>> Мне так показалось, что ваши акценты на сегодняшний день расставлены
>>>>> на терпение чего-то внешнего. Пристально рассмотел в течение суток,
>>>>> какое терпение у меня на первом месте.
>>>>> 1)Что-то делаешь, вдруг что-то накатило, как плохое предчувствие,
>>>>> волнение. раньше сразу задавался вопросом - кто, что, где, пытался
>>>>> как-то отследить-прочувствовать (работа, семья, друзья). Т.е. еще
>>>>> больше усиливал этот негативный импульс. Сейчас просто игноирую,
>>>>> восстанавливаю прежнюю волну. Здесь маленький момент терпения - не
>>>>> скатиться на жевание негатива. Уже получается.
>>>>> 2)Не хватает терпения - в семье с самыми близкими. Здесь опять
>>>>> критика. Вот я ее сейчас отлавливаю. Мыло упало в умывальник при
>>>>> текущей воде. Жена плохие мыльницы купила. Каша густая - жена... и
>>>>> т.д. Вроде всЈ так безобидно, но такой гнусный автоматизм! Уже не
>>>>> говорю, но с языка снимаю частенько. Это внешние неагрессивные
>>>>> воздействия, которые превращаются в мое агрессивное действие - в
>>>>> критику. Мышление привычным способом разворачивает информацию в
>>>>> критические замечания. Интересно, если на выходе сделать ЗАТЫК - не
>>>>> говорить критики - замеченные недостатки будут по-другому
>>>>> разворачиваться в слова?

>>>>> ЕщЈ один хрестианский коан "не бойся того, что в тебя входит, а бойся
>>>>> того, что из тебя выходит".

>>>>> Привет.
>>>>> Павел.



>>>>> 27.06.07, Алекс<usparts@inbox.ru> написал(а):
>>>>>> Привет, Геныч.
>>>>>>
>>>>>> >да. по-сути это то же самое, что ты и говорил - я просто переставил
>>>>>> > чуть-чуть акценты - так, как они у меня сейчас стоят.
>>>>>>
>>>>>> Да тоже самое, но твои акценты мне больше понравились :))) Потому что они конструктивней.
>>>>>>
>>>>>> ЗЫ: У тебя нет случайно книжек по айкидо в электронном формате ?
>>>>>>
>>>>>> Алекс
>>>>>> ////////
>>>>>>
>>>>>> Date: Tue, 26 Jun 2007 14:17:46 +0400
>>>>>> >
>>>>>> > привет, Алекс.
>>>>>> >
>>>>>> > в голове всплывает "айки-тактика". больно уж там чЈтко и правильно всЈ
>>>>>> > расписано насчЈт этих штук. т.е. я сейчас думаю над этим вопросом и
>>>>>> > ответы выстраиваются прям как там. ;-)))
>>>>>> >
>>>>>> > если вас агрессивно атакуют (мыслью словом делом), то надо действовать:
>>>>>> >
>>>>>> > 1) терпеть. т.е. не-действовать, не совершать активных движений.
>>>>>> > рассматривать ситуацию на наличие иллюзий: атакуют ли меня? агрессивно
>>>>>> > ли? или это я так воспринимаю? быть осознанным.
>>>>>> >
>>>>>> > 2) разрешать ситуацию умеючи
>>>>>> >  а) если надо - с силой
>>>>>> >  б) если надо - быть добреньким христианином
>>>>>> >  в) ещЈ куча способов.... ;-))))
>>>>>> >
>>>>>> > и это не обязательно выбор 1 или 2. может после 1 уже ничего не
>>>>>> > надо делать будет; может 1 и 2...
>>>>>> >
>>>>>> > да. по-сути это то же самое, что ты и говорил - я просто переставил
>>>>>> > чуть-чуть акценты - так, как они у меня сейчас стоят.
>>>>>> >
>>>>>> > хехехе.... ;-)))) вот Павел прорубил, что мысли-критики не существует,
>>>>>> > а у меня со вчерашнего дня куда-то пропало "терпение". т.е.
>>>>>> > получается, что терпения не существует... ;-))))))) блин! ;-)))))))
>>>>>> >
>>>>>> > привет!
>>>>>> > --
>>>>>> > Геныч.
>>>>>> >
>>>>>> > //////
>>>>>> >
>>>>>> > ===Original message text===
>>>>>> > From: Алекс
>>>>>> > Date: Tuesday, June 26, 2007, 3:09:36 AM
>>>>>> >
>>>>>> > А> Привет Геныч и Павел !
>>>>>> >
>>>>>> > А> Возможно в этом тексте понятие терпение определяется в несколько других границах, чуть отличных от проведенных вами.
>>>>>> >
>>>>>> > А> Возможно более сответствующе тексту ХуайНэна границы таковы:
>>>>>> >
>>>>>> > А> Если Вас агрессивно атакуют (мыслью словом делом) то как бы вам ни было тяжело то Вы должны "терпеть". Терпеть значит:
>>>>>> > А> 1) Не срываться на ответную агрессию
>>>>>> > А> 2) Но и не быть "добреньким" все терпящим христианином
>>>>>> > А> 3) Намереваться разрешиться ситуацию гармонично  с силой и  с пользой для всех несмотря на все свои негативные эмоции, затыки итд. Может не получиться сразу так как упайи пока мало но намереваться
>>>>>> > А> и пытаться надо.
>>>>>> >
>>>>>> > А> Каково Ваше мнение ?
>>>>>> >
>>>>>> > А> Алекс
>>>>>> > б> //////////
>>>>>> >
>>>>>> > б> Date: Mon, 25 Jun 2007 20:07:36 +0300
>>>>>> >
>>>>>> > >> Геныч:)
>>>>>> > >> > одна граница на все времена и ситуации? мне кажется это неправильным.
>>>>>> > >> > причЈм это такое "железное неправильно", внутренне необсуждаемое. одну
>>>>>> > >> > границу навсегда - низачто нельзя! ;-)))))))))))))
>>>>>> > >>
>>>>>> > >> железобетонно согласен с тобой на все 102%. "низачто" и "никогда" -
>>>>>> > >> только в рамках сиюминутных границ:))))))
>>>>>> > >>
>>>>>> > >> Павел.
>>>>>> > >> ////////
>>>>>> > >>
>>>>>> > >>
>>>>>> > >>
>>>>>> > >> 25.06.07, геныч<yashchichek@yandex.ru> написал(а):
>>>>>> > >> > привет, Павел!
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> > ПС> Если выбор сделан - не критиковать, зачем каждый раз думать "а нафиг?".
>>>>>> > >> > ПС> Если ты сделал выбор НИКОГДАНИКОГОНИЗАЧТОНЕКРИТИКОВАТЬ - о каком ещЈ
>>>>>> > >> > ПС> выборе идет речь?
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> > одна граница на все времена и ситуации? мне кажется это неправильным.
>>>>>> > >> > причЈм это такое "железное неправильно", внутренне необсуждаемое. одну
>>>>>> > >> > границу навсегда - низачто нельзя! ;-)))))))))))))
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> > привет!
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> > --
>>>>>> > >> > Геныч.
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> > //////
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> > ===Original message text===
>>>>>> > >> > From: "Павел С"
>>>>>> > >> > Date: Monday, June 25, 2007, 7:49:24 PM
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> > ПС> Геныч, привет.
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> > >> каждый раз принимаешь решение, мол, вот сейчас я не
>>>>>> > >> > >> критикую, потомучто "а нафик?" (проводишь границы).
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> > ПС> Если выбор сделан - не критиковать, зачем каждый раз думать "а нафиг?".
>>>>>> > >> > ПС> Если ты сделал выбор НИКОГДАНИКОГОНИЗАЧТОНЕКРИТИКОВАТЬ - о каком ещЈ
>>>>>> > >> > ПС> выборе идет речь?
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> > ПС> Интересный проруб. Мысли-критики вообще не существует. Ты видишь
>>>>>> > >> > ПС> недостаток, как мысль-информацию. И критикой эту мысль делает только
>>>>>> > >> > ПС> твой способ еЈ разворачивать в слова! Т.е. единственный выбор -
>>>>>> > >> > ПС> разворачивать - не разворачивать. А если уж разворачивать - то
>>>>>> > >> > ПС> конструктивно.
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> > ПС> Павел.
>>>>>> > >> > ПС> //////
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> >
>>>>>> > >> > ПС> 25.06.07, геныч<yashchichek@yandex.ru> написал(а):
>>>>>> > >> > >> привет!
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> >>Паверл, выходит если я не критикую то автоматически "правильно" терплю верно ?
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> ПС> Если терпишь не критиковать, то автоматически ПРАВИЛЬНО терпишь верно: )))))
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> ПС> Если ты приобрел автоматизм &#235;не критиковать&#251; - ты уже не терпишь. Нет
>>>>>> > >> > >> ПС> самого процесса терпения. Я так вижу эту работу: сначала ты просто не
>>>>>> > >> > >> ПС> говоришь. Терпишь не говорить.....
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> хочется ещЈ добавить, что не просто вырабатываешь в себе рефлекс
>>>>>> > >> > >> "терпеть" (качаешь мышцу ;-) , а каждый раз принимаешь решение, мол, вот сейчас я не
>>>>>> > >> > >> критикую, потомучто "а нафик?" (проводишь границы). это я за слово "автоматизм" зацепился. осознанный
>>>>>> > >> > >> автоматизм! ;-))))
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> пока!
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> --
>>>>>> > >> > >> Геныч.
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> //////
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> ===Original message text===
>>>>>> > >> > >> From: "Павел С"
>>>>>> > >> > >> Date: Monday, June 25, 2007, 3:41:03 PM
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> ПС> Привет, Алекс.
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> >>Паверл, выходит если я не критикую то автоматически "правильно" терплю верно ?
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> ПС> Если терпишь не критиковать, то автоматически ПРАВИЛЬНО терпишь верно: )))))
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> ПС> Если ты приобрел автоматизм &#235;не критиковать&#251; - ты уже не терпишь. Нет
>>>>>> > >> > >> ПС> самого процесса терпения. Я так вижу эту работу: сначала ты просто не
>>>>>> > >> > >> ПС> говоришь. Терпишь не говорить. Оно на языке вертится, в мыслях очень
>>>>>> > >> > >> ПС> красиво и язвительно разворачивается, но не говоришь. Научился,
>>>>>> > >> > >> ПС> обрадовался (в смысле получил в награду за терпение радость с
>>>>>> > >> > >> ПС> пониманием &#235;ага, вот так&#251;). Следующий этап - не разворачивать мысли в
>>>>>> > >> > >> ПС> слова. Здесь опять терпишь. Мысль критическая есть. Есть соблазн
>>>>>> > >> > >> ПС> оформить ее в слова мысленно. А т.к. это любимая работа интеллекта -
>>>>>> > >> > >> ПС> то он чешется - так ему хочется красиво и в рифму оформить появившуюся
>>>>>> > >> > >> ПС> мысль. Терпишь не думать, отлавливаешь себя на процессе
>>>>>> > >> > >> ПС> разворачивания.
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> >>Что значит "не критиковать" ?
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> ПС> Не критиковать - 1.не высказывать вслух свое мнение о недостатках.
>>>>>> > >> > >> ПС> 2.не разворачивать в слова мысль о недостатках.
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> >>И что значит "не накапливать" ?
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> ПС> Не накапливать - не говорить и не думать о том, что ты вытерпел. Жить дальше.
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> ПС> Привет.
>>>>>> > >> > >> ПС> Павел.
>>>>>> > >> > >> ПС> /////
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >>
>>>>>> > >> > >> ПС> 25.06.07, Алекс <usparts@inbox.ru> написал(а):
>>>>>> > >> > >> >> Привет Павел !
>>>>>> > >> > >> >>
>>>>>> > >> > >> >> >ведь это так
>>>>>> > >> > >> >> > привычно - покритиковать. терпишь? терпишь. и вроде кажется что вокруг все,
>>>>>> > >> > >> >> > как назло. терпишь? терпишь. Только накапливать-то не надо. тащить за собой,
>>>>>> > >> > >> >> > что вытерпел, не надо.. а то мученник-коллекционер
>>>>>> > >> > >> >> > какой-то получается:)))))))
>>>>>> > >> > >> >>
>>>>>> > >> > >> >> Паверл, выходит если я не критикую то автоматически "правильно" терплю верно ?
>>>>>> > >> > >> >> Что значит "не критиковать" ?
>>>>>> > >> > >> >> И что значит "не накапливать" ?
>>>>>> > >> > >> >>
>>>>>> > >> > >> >> Привет !
>>>>>> > >> > >> >> Алекс
>>>>>> > >> > >> >> ///////
>>>>>> > >> > >> >>
>>>>>> > >> > >> >> Date: Sun, 24 Jun 2007 09:47:36 +0300
>>>>>> > >> > >> >> > Привет всем.
>>>>>> > >> > >> >> >
>>>>>> > >> > >> >> >
>>>>>> > >> > >> >> > Читаю вслух Медитацию по Хуэйнену
>>>>>> > >> > >> >> > http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/arhiv/zenru-40.htm . Жена спрашивает
>>>>>> > >> > >> >> > - а при чем тут терпение? Вот живешь так, как там написано - значит и вокруг
>>>>>> > >> > >> >> > всЈ так же дожно быть, что тогда терпеть? Если ты что-то терпишь - в смысле
>>>>>> > >> > >> >> > терпишь, терпишь, терпишь, терпишь - в душе ведь что-то тяжелое
>>>>>> > >> > >> >> > накапливается, накапливается, что перечеркивает саму возможность жить так,
>>>>>> > >> > >> >> > как там написано: "Сохранять хорошее настроение в любой ситуации. Развивать
>>>>>> > >> > >> >> > безмятежность. Не кривить душой. Двигаться быстро. Учиться "искусному
>>>>>> > >> > >> >> > действию". Распространять свет. Не критиковать. Не сорить, не загрязнять, не
>>>>>> > >> > >> >> > мусорить."
>>>>>> > >> > >> >> >
>>>>>> > >> > >> >> > Говорю - если вокруг все продолжают жить, как и ты раньше, а ты уже так не
>>>>>> > >> > >> >> > можешь, но по привычке или по необходимости тот же круг общения, и вот это
>>>>>> > >> > >> >> > несоответствие терпишь? терпишь. или не критиковать терпишь? ведь это так
>>>>>> > >> > >> >> > привычно - покритиковать. терпишь? терпишь. и вроде кажется что вокруг все,
>>>>>> > >> > >> >> > как назло. терпишь? терпишь. Только накапливать-то не надо. тащить за собой,
>>>>>> > >> > >> >> > что вытерпел, не надо.. а то мученник-коллекционер
>>>>>> > >> > >> >> > какой-то получается:))))))) Тем более награды еще есть:) за терпение:)
>>>>>> > >> > >> >> > Жена говорит: "Так, распечатай мне это! Медитацию."
>>>>>> > >> > >> >> >
>>>>>> > >> > >> >> > Думаю:"Конкретное действие!"
>>>>>> > >> > >> >> >
>>>>>> > >> > >> >> > Распечатал.
>>>>>> > >> > >> >> >
>>>>>> > >> > >> >> > ЕщЈ хочется добавить: если есть терпение, то и есть то, что ты
>>>>>> > >> > >> >> > терпишь. терпишь что-то негативное. (с другой стороны прикольно наоборот -
>>>>>> > >> > >> >> > терпеть кайф, терпеть радость...я такую любовь терплю:))))
>>>>>> > >> > >> >> > т.е. в момент терпения начинаешь обращать внимание на то, что ты
>>>>>> > >> > >> >> > терпишь, постепенно переходишь в отслеживание и отлавливание того, что ты
>>>>>> > >> > >> >> > терпишь. а как только момент терпения наступает и ты увидел - и то, что ТЫ
>>>>>> > >> > >> >> > ТЕРПИШЬ, и ТО, ЧТО ты терпишь -  куда-то испаряется и то и другое.
>>>>>> > >> > >> >> >
>>>>>> > >> > >> >> > Всем привет, буду рад услышать ваше понимание терпения.
>>>>>> > >> > >> >> >
>>>>>> > >> > >> >> > Павел.






-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru