Re: Re: Теория управления 1

[MAKC <maxxl@mail.ru>]

Привет!
VT wrote:
> 
> Приветствую!
> 
> On Wed, Mar 14, 2001 at 04:15:54PM +0300, MAKC wrote:
> > >  On Tue, Mar 13, 2001 at 03:42:52PM +0300, MAKC wrote:
> > >  >Первая лекция по теории управления.
> > >  > "Основы процесса управления."
> > >  >
> > >  >Теория управления сегодня - это наука, целью которой является добиться
> > >  >от окружающего нас мира, точнее, отдельных его частей, именуемых
> > >  >объектами, желаемых нами поведения и свойств.
> > >  >
> > >  >Для лучшего понимания теории управления необходимо определить основные
> > >  >понятия.
> > >  >
> > >  >Основой процессов управления являются информационные взаимодействия.
> > >  >
> > >  >Простейшие виды информационного взаимодействия можно выделить уже в
> > >  >неживой природе. Таковым, например, является каталитическое
> > >  >взаимодействие. Оно состоит в том, что один объект называемый
> > >  >катализатором изменяет скорость протекания химической реакции между
> > >  >группой других объектов называемых реагентами, после чего сам
> > >  >катализатор остается неизменным по всем своим свойствам. Этот процесс
> > >  >можно представить как примитивное информационное взаимодействие между
> > >  >катализатором и реагентами состоящее в том, что последние получают от
> > >  >первого некую информацию, которую они реализуют в виде изменения их
> > >  >собственного взаимодействия.
> > >  >В этом взаимодействии уже проявляются в примитивном виде присущие
> > >  >информационному взаимодействию основные факторы.
> > >  >
> > >  >1. Информационное взаимодействие имеет в своей основе комплекс
> > >  >взаимодействий и таким образом информация между объектами
> > >  >переносится с помощью обмена веществом или энергией.
> > >  >Формы вещества или энергии, с помощью которых переносится Информация
> > >  >будем называть информационными кодами или кратко - кодами.
> > >
> > >  В какой основе? "Информационное взаимодействие" состоит из
> > > "взаимодействий",
> > >  следоватеьно информация между объектами переносится посредством
> > > вещества и энергии, т. е. по сути -  просто, теперь будем называть обмен
> > > "веществом и энергией" - обменом "кодами."
> >
> > Нет. Не любой обмен веществом и энергией называется кодом, а только тот,
> > который переносит информацию.
> 
> Что такое информация?

сведения. знаки.

> > Смотри - я тебе дал кусок бумаги и на нем намалевано что-то чернилами.
> > Это передача вещества. А если я дал тебе кусок бумаги и там чернилами
> > написано - "VT, Привет!" - то это уже передача информации. То есть в
> > веществе (энергии) закодирована информация. Ключевое слово не "вещество"
> > или "энергия", а "закодировано".
> 
> В одном случае закодировано - 'намалевано что-то чернилами'
>  в другом - 'чернилами написано - "VT, Привет!"' ?

В границах модели "Я (мыслящий субъект, имеющий намерение поздороваться
с VT)- VT (мыслящий субъект, ожидающий получения обычного для письма
знакового сообщения)" - слова - информация. Все остальное - шум. Цвет
бумаги тоже может быть информативен. Цвет чернил тоже. Толщина линий
тоже. Фактически информацией может быть что угодно - хоть толщина
резинки от трусов :) Я привел модель. Модель имеет границы. :))))) В
этой модели информативными являются только слова.

> 
> Где проходит граница между '"вещество"-или-"энергия"' и "закодировано"?

В сознании передающего и принимающего субъекта :)) Дай в магазине бумагу
с большой кляксой - тебя сдадут в Кащенко (по причине неадекватности
поведения - они-то ждут денег) Дай туже бумагу психоаналитику - он,
возможно, раскажет о тебе многое - и тоже сдаст в Кащенко :))) (по той
причине, что в твоей кляксе содержалась информация, вызывающая опасение
за психическое здоровье :))) Как говорится: "Границы, плз"

> > >  >2. Информационное взаимодействие может происходить только при
> > >  >определенном взаимном соответствии свойств объектов. Так в каждом
> > >  >каталитическом взаимодействии могут участвовать только объекты,
> > >  >обладающие необходимым для него набором свойств. Восприятие Информации
> > >  >на основе получаемых кодов определяется через возможность ее реализации
> > >  >в соответствии со свойствами принимающего объекта. От его свойств
> > >  >зависит в конечном итоге то, какую информацию он принимает, получая
> > >  >конкретный набор кодов.
> > >
> > >  В (конкретном?) информационном взаимодействии не могут учавствовать все
> > > подряд объекты,  а только "обладающие необходимым набором свойств." Как
> > > _определяется_ восприятие информации  на основе получаемых кодов? т.е. -
> > > объекты могут принимать только ту информацию которую они могут
> > > принимать?
> >
> > Ну да! :)) Ты можешь принимать глазами только определенный спектр
> > излучения - исключая волны короче ультрафиолетовых идлинее инфракрасных
> > включительно. Простой пример - возьми дома пульт от телевизора, поверни
> > его к себе излучающей частью и нажми любую кнопку - ничего не увидишь. А
> > вот телевизор это "видит" :) Для пущей уверенности потыкай пультом на
> > видеокамеру, а потом посмотри запись - огонек, мерцающий на пульте
> > прекрасно видно! То есть объект "глаз" способен принять только ту
> > информацию, которая вписывается в его принимающий механизм - колбочки и
> > палочки.
> >
> > >  >Комплекс свойств объекта позволяющих ему воспринимать получаемые коды
> > >  >как некоторую информацию будем называть аппаратом интерпретации
> > >  >информационных кодов или кратко - аппаратом интерпретации.
> > >
> > >  Что такое "воспринимать"?
> >
> > Фиксировать. Как сито - фиксирует песчинки определенной величины - не
> > меньше определенной. Можно сказать, что сито "воспринимает" эти большие
> > песчинки, а маленькие не воспринимает.
> 
> Наоборот - воспринимает маленькие - и пропускает их а большие не воспринимает.
> Ну по аналогии с глазами которые не видят (не пропускают - не воспринимают) инфракрасный
>  ультрафиолет :))))

Вот тебе и границы :))) Как посмотреть :)) Какая цель сита? Пропустить
маленькие песчинки дальше(для последующей работы)? Тогда информация -
маленькие. Оставить большие (тоже для последующей работы)? Тогда
информация - маленькие. Для сито воспринимает и то и другое, а вот
радиацию - нет.

> 
> >
> > >  >
> > >  >3. Информация реализуется в принимающем объекте через связанное с ней
> > >  >определенное изменение его состояния (внутренних или внешних свойств).
> > >  >Причем это изменение возможно и без получения информации, но при этом
> > >  >оно будет менее вероятным. Информация способствует переходу принимающего
> > >  >ее объекта в одно из потенциально присущих ему состояний, т.е. является
> > >  >сообразной его свойствам.
> > >
> > >  Передача информации только-лишь - увеличивает вероятность каких-то
> > > изменений объекта.
> >
> > Да. Ты можешь включить телевизор в 21.00 самостоятельно... просто так. А
> > можешь сделать это для того, чтобы посмотреть передачу, про которую
> > сказано в программке. Если упростить, то в програмке сказано "включи
> > телевизор в 21.00"
> 
> А если вероятность была 0?

Вероятность 0 - маловероятна :) Да пусть и 0 - информация все равно
поднимает эту вероятность на более высокий уровень.

> 
> > >  > В рассмотренном простейшем случае сообразность
> > >  >информации принимающему объекту в значительной мере определяется самим
> > >  >наличием у него аппарата интерпретации, поскольку и то и другое
> > >  >основывается на одних и тех же свойствах объекта. Тем не менее,
> > >  > рискнем здесь развить утверждение о сообразности и сформулировать его
> > >  > усиление.
> > >  >В широком смысле можно сказать, что информация принимаемая объектом
> > >  >необходимо является для него целесообразной.
> > >
> > >  Что значит "в широком смысле"?
> > >  В "широком смысле" - обьект принимает информацию только соответствующую
> > > его целям.
> >
> > Это значит, что аппарат интерпретации, заложенный в объект, для чего-то
> > нужен этому объекту непостижимым образом. Так, считывающее устройство
> > магнитного замка является аппаратом интерпретации замка. "Цель" замка -
> > отпираться и запираться в ответ на магнитный код ключа.
> 
> А хто определяет "цель" ? :)

Я же говорю "непостижимым образом". 
Где-то я прочитал такую мысль - наука научилась хорошо отвечать на
вопрос "как". А на вопрос "почему" - не очень.

> > То есть наличие аппарата интерпретации у объекта предполагает связь
> > этого аппарата интерпретации с другими аппаратами объекта
> > (транслирующими, исполняющими и др.). Получение объектом (его
> 
> Где проходит граница между "аппаратом интерпретации" и "другими аппаратами" ?

В модели "ключ-замок": ключ - передающее устройство, интерпретатор -
считывающее устройство, Реле - исполняющее.
В модели "замок сам по себе": считывающее устройство - передатчик, реле
- интерпретатор, засовный механизм - исполняющее. И т.д. :) Все зависит
от границ рассмотрения.

> 
> > интерпретирующей-принимающей частью) информации влечет изменение в
> > интерпретаторе-приемнике - это изменение (команда)передается остальным
> 
> "команда"? - Удар топором по полену это команда? (на которую полено запрограммировано
>  раскалываться)
> т.е. почему телевизор "воспринимает", а полено нет?

Сомневаюсь, что полено "запрограммировано" на раскол.

> > органам объекта, выполняющим определенные функции. Таким образом,
> > получается, что если объект получил-воспринял нформацию и отреагировал
> > на нее, то такая реакция запрограмирована в самом объекте. И такая
> > информация целесообразна. Не в смысле "оптимальна", а в смысле сообразна
> > изменениям в состоянии объекта, которые происходят на основе восприятия
> > объектом этой информации.
> >
> >
> > >
> > >  >
> > >  >Итак, на простейшем примере информационного взаимодействия мы показали
> > >  >три основных фактора, необходимых для его протекания. Это наличие кодов
> > >  >переносящих информацию, наличие аппарата интерпретации этих кодов у
> > >  >принимающего объекта и, наконец, обязательная целесообразность
> > >  >информации для принимающего объекта.
> > >
> > >  3 основных фактора -
> > >   объекты должны взаимодействовать,
> > >   они должны мочь взаимодействовать и
> > >   им должно быть нужно взаимодействовать.
> >
> > Не совсем так. Речь идет именно об информационном взаимодействии.
> > Ключевое слово - "информационное". Т.е. взаимодействие опосредованное.
> > Посредством знаков. Посредством информации. Правильный пример - замок и
> > магнитный ключ. Неправильный - замок и динамит.
> > Код магнитного ключа воспринимается аппаратом интерпретации замка.
> > Аппарат интерпретации в ответ на информацию вызывает изменение в
> > состоянии объекта. Получившееся состояние объекта (открыто-закрыто)
> > максимально соответствует информационному содержанию кода, т.е.
> 
> Если перепиливать засов замка - то засов интерпретирует перепиливание
> и получившееся состояние объекта (открыто-закрыто) максимально соответствует
>  информационному содержанию кода.

замок предназначен именно для открывания ключом.

> > информация, передаваемая объекту вызывет в нем те изменения, которые
> > заложены в ее коде.
> 
> Ну, дак я и говорю: перепиливаем - перепиливается.

пила не содержит информации для замка. Магнитный ключ - да - в виде...
узора. Узор однозначно воспринимается считывающим устройством. Узор -
сведения. 
Для обезьяны слова "пойди и возьми банан" - не информация. Звуковые
колебания этих слов - для нее информация, что мол кто-то есть рядом.
(Хотя обезьяну можно научить реагировать должным образом и на эти
слова). Для человека слова - информация. Важен принимающий объект и
знаковый состав информации.


> > >  >Теперь обратимся к более сложным объектам - вирусам
> > >  >Возьмем за объект простейшую живую форму - вирус. Его взаимодействие
> > >  > со средой обитания сводится к питанию (потреблению вещества), потреблению
> > >  >энергии, выделению отходов (в виде вещества и энергии), размножению
> > >  >(построению своей копии) и умиранию (распад на отдельные химические
> > >  >молекулы). Механизм воспроизведения вирусов сводится к тому, что он,
> > >  >попадая в определенную среду, изменяет комплекс происходящих между ее
> > >  >объектами химических взаимодействий таким образом, что в их результате
> > >  >происходит синтез зрелых вирусных частиц - вирионов, из которых в
> > >  >определенных условиях образуются другие такие же вирусы.
> > >  >Принцип целесообразности информации по-прежнему имеет место в том
> > >  >смысле, что вся совокупность реакций ведущих к появлению нового вируса
> > >  >могла бы произойти и без участия такого же вируса, но стечение нужного
> > >  >комплекса обстоятельств для этого события гораздо менее вероятно чем
> > >  > для
> > >  >реагентов каталитического взаимодействия, то есть, может проявиться
> > >  >гораздо реже. Но видимо все-таки это случается. Среда
> > >
> > > Простейший пример - колка дров - топор действует
> > > информационно-каталитически  на дрова в результате чего они колятся.
> > > Принцип целесообразности (т.е.
> > > нужности)  проявляется в том что дрова могли бы и сами расколоться (без
> > > участия топора), но  стечение нужного комплекса обстоятельств для этого
> > > события гораздо менее
> > > вероятно.  Но видимо все-таки случается.
> >
> > Еще пример - атомная бомбардировка Америкой Японии. Передающий субъект -
> > Америка. Принимающий объект - Япония. Информационный носитель - атомный
> > взрыв, массовые жертвы. Информация - не суйтесь туда, куда вам не нужно
> > соваться, знайте, где раки зимуют. Япония и сама могла бы решить, что ей
> > надобно поинтересоваться местом обитания раков, но под воздействием этой
> > информации она решила это однозначно и быстро.
> 
> Передающий субьект - человек.
> Принимающий обьект - дрова.
> Информационный носитель - топор, расколотые дрова, щепки.
> Информация - не суйтесь туда, куда вам не нужно соваться, знайте, где раки зимуют.
> Дрова и сами могли бы расколоться, но под воздействием этой информации они решили это однозначно.

Какие сведения дровам передает топор? 

> > >  > высокомолекулярных
> > >  >соединений сама производит время от времени своих новых вирусов.
> > >  >Информационное взаимодействие вируса со средой имеет еще одну
> > >  >принципиальную особенность, качественно отличающую его от
> > >  >каталитического взаимодействия. В последнем случае результат реакции не
> > >  >имеет никакого отношения к катализатору. Результат же информационного
> > >  >воздействия вируса на среду значим для вируса, поскольку обеспечивает
> > >  >поддержание его существования как вида. Здесь уже, хотя и в самом
> > >
> > >  Результат информационного воздействия топора на среду значим для
> > > существования  топора как вида.
> >
> > :))) Нет - человека, как существа, готовящего пищу на огне.
> 
> Ну почему-же "Нет" - топоры до сих пор есть (как вид), а палок копалок нет (вымерли) - значит значим.

Для топора не может быть значимо продолжение его самого как вида.

> >
> > >
> > >  >примитивном виде, проявляется четвертый фактор информационного обмена,
> > >  >который можно назвать направленностью передачи информации, или более
> > >  >широко - целенаправленностью.
> > >  >
> > >  >4. Целенаправленность информационного взаимодействия, это фактор его
> > >  >значимости для существования конкретного объекта передающего информацию
> > >  >или для существования его вида.
> > >
> > >  Целенаправленность - это значимость взаимодействия для одного из объектов
> > >  участвующих  во взаимодействии - в частности для того корорый передает
> > > коды(энергию и вещество),  или если никакой значимости для него нет, то
> > > хотябы для продолжения его вида. Т.е. если  меня кто-то грабит на
> > > большой дороге, то казалось-бы он делает это не целенаправленно  (так
> > > как он мне ничего не передает, а только забирает), ан нет - всеж-таки
> > > целенаправленность  спасена, так как он продолжает, на полученые деньги,
> > > свой вид.
> >
> > Тогда, когда у тебя отнимаю деньги, грабитель тебе приказывает отдать
> > ему деньги. Приказ - это код (информация). Воспринимающий объект - ты.
> > Передающий - грабитель. Для тебя информация целесообразна тем, что ты
> > среди прочих реакций можешь отдать деньги, т.е. прореагаровать на нее -
> > совершить действие, не выходящее за рамки твоих воможностей.
> > Целенаправленность информации - намерение грабителя получить от тебя
> > несколько рублей на хлеб с маслом.
> >
> > >  >Фактор целенаправленности передачи информации как побуждение перехода
> > >  >принимающего объекта в состояние, отвечающее интересам передающего
> > >  >объекта, это уже фактор процесса управления.
> > >
> > >  А.. я передавая денги - управляю грабителем, в своих, так-сказать,
> > > интересах.
> >
> > Какая то сложная модель. На поверхностном уровне деньги не несут никакой
> > информации.
> > Ну разве что, факт передачи денег говорит о твоем согласии с грабителем
> > и выполнении его требований. Цель - не дать ему тебя избить.
> 
> Или я даю ему деньги вместо того, чтоб его избить?

Я не знаю для чего ты ему даешь деньги. Грабителям обычно дают деньги,
чтобы они отстали. Вероятность того, что он отстанет многократно
увеличивается, если ему дать деньги.

> 
> >
> > >  >Вообще-то, процесс
> > >  >управления, это тот же самый информационный процесс, но рассмотренный с
> > >  >точки зрения доминирования целей объекта передающего информацию над
> > >  >целями объекта, который ее принимает.
> > >
> > >  Процесс управления отличается от информационного процесса - точкой
> > > зрения.
> >
> > Процесс управления отличается от чисто информационного - ценностью
> > результата обработки информации для объекта, передающего информацию.
> >
> 
> Привет, МАКС!

Адью, VT

MAKC.