Re: Re: Вопрос о стратагемах.

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

-----Исходное сообщение-----
От: AlexSilver <sashapo@mail.ru>
Кому: klein-by@yahoogroups.com <klein-by@yahoogroups.com>
Дата: 31 марта 2001 г. 22:07
Тема: Re: [klein-by] Re: Вопрос о стратагемах.


>От: Bzicky <alexsk99@inbox.ru>
>Отправлено: 31 марта 2001 г. 21:23
>> >From: AlexSilver  <sashapo@m...>
>> >Date: Sat Mar 31, 2001 3:20am

>Привет, Bzicky!

>> >Вот прочитал в июльском архиве:
>> >Клейн: "У вас должны быть стратагемы другого УРОВНЯ - "слон",
>"экспонента",
>> >"кривая
>> >нормального распределения", "диада-триада", "кривая насыщения",
>"волнистая
>> >экспонента", "автоволна", "организм-механизм", "уровни", ... и так
далее,
>Й
>> >прочее, и тому подобное... :))))"
>> >Вопрос-
>> >Кто может дать более конкретную информацию когда и где это обсуждалось
>> и/или
>> >описывалось?
>> >Спасибо!

>> Я немогу сказать тебе, где это обсуждалось,
>> но могу сказать, как я это понимаю.

>> Каждый народ привязан к своей эпохе, к своему быту.
>> В своем мыслительном процессе человек использует образы
>> вещей и явлений из быта своего времени. Для объяснения сути учения
>> Учитель придумывает разные истории, в которых действуют
>> именно эти образы. Возьми любое древнее учение. Там, во всех рассказах,
>> притчях (это я перехожу постепенно на новый русский язык)
>> и т.д., окружающая человека природа (животные, растения,
>> природные явления) и быт его народа.
>> И для нас, современных людей, эти истории уже не так эффективны.
>> Потому что мы оторваны от природы, у нас другой быт.
>> В нашем сознании преобладают современные достижения естествознания,
>> и технологии. Из этих родных нам образов
>> и предлагается нам строить свои модели.


Да.

Два добавления.

Предлагается не "строить свои модели из этих родных нам образов", а
познакомиться с этими моделями, узнать их.

И второе. Китайские стратагемы не имеют отношения к дзен. Они имеют
отношение к другому - противоположному - менталитету. И являются его - этого
другого менталитета - "золотым фондом". Это менталитет хитрых китайцев -
крестьян, торговцев, вельмож - добивавшихся выживания и продвижения в
социальной пирамиде. И высшим принципов ставивших - "цель оправдывает
средства". И создавших такой вот своеобразный "учебник" - стратагемы.

Не только время и территория, но и проживающие на одной территории в одно
время разные менталитеты пользуются своими "историями, образами, рассказами,
притчями", т.е.  - мировоззренческими моделями.

>"слон", "экспонента", "кривая нормального распределения", "диада-триада",
>"кривая насыщения", "волнистая экспонента", "автоволна",
>"организм-механизм", "уровни" - Увы... Я не могу похвастаться, что эти
>образы являются для меня такими уж родными :((( Что-то такое я, конечно,
>изучал давным-давно, но, за отсутствием применения, все это изрядно
>выветрилось... И что теперь?..
>Хотя... Тут вот "слон" откуда-то взялся? Как-то он не вяжется в общую
>картину современных терминов.
>Что-то, мне кажется, Клейн тут не про это говорил. А Клейн?


Ну, вот автоволну мы, например, - разбирали. Не разобрали до конца -
остались два-три раздела еще в этой теме... Ну, это полезно знать... - такие
универсальные модели, описывающие процессы.

Стратагема устроена так - "изречение и комментарии". Такая форма отлилась за
2 тысячи лет. Да и область их применения, все-таки, попроще - отношенческая
политика... политика отношений. Наши модели - в форме "понятие и
комментарии", а также - "график и комментарии". Область применения -
устройство процессов.

Короче, чтобы управлять, - надо, в том числе, и знать как устроены процессы.

Привет!
Клейн.