Re: учиться_любить_женищина_без_детей_неполноценное -Самбулу

["Ир Евард" <a23a1@xxxxxxxxx>]

Привет, Дима!

>На последней пати Самбулом была разобрана очень сильная тема про Упайю.
>Выделяю кусок относящийся к конкретному вопросу.
>Упайя - это эффективное действие из сострадания. Т.е. это действие от
>Бога, которому ничего не нужно. Это действие - подарок людям. И это
>действие не решает ничьих проблем, оно только помогает людям раскрыть
>свой канал, что ли.
>Главный для меня проруб был вот в чЈм:
>Есть эффективность ради выгоды. Военная стратегия.
>Есть эффективность из сострадания. Упайя.
>И там и там менеджмент, но разный светильник.

Спасибо большущее за материальчик для проекта "Эксперимент с отчетами по последней Пати". Наконец-то))) 
Может кто-то еще вспомнит интересные модели с последней Пати.
Судя, по отчетам, я, наверное, не достаточно четко объяснила границы этого исследования... Или поступившие отчеты не относятся к исследованию?
Хотелось бы увидеть вашими глазами яркие события с Пати, модели, обсуждаемые на Пати.
Ключ к пониманию:
- "ваши глаза" в плоскости единых для всех...

Блин, может, такие границы интересны только мне...? Скажите прямо))))

Привет,
Ир Евард

////////////////////////







>Привет, Аураз!
>
>Лирическое отступление:
>Вспоминая твою гениальную поддержку нашей команды и меня лично во
>время финальной игры в волейбол в Карпатах - очень ждал твоего
>появления где-нибудь. Рад, что дождался!
>
>> Приятно Самбул, что ты такой крутой менеджер ))))) мне есть с кем сравнить - у
>> меня есть хороший знакомый, главный менеджер одной компании, и он мыслит, так
>> же как и ты. Разница в том, что я понимаю его мотивацию, а суть ее в том что он
>> защищает только свою фирму и свой проект и свои интересы.
>
>На последней пати Самбулом была разобрана очень сильная тема про Упайю.
>Выделяю кусок относящийся к конкретному вопросу.
>Упайя - это эффективное действие из сострадания. Т.е. это действие от
>Бога, которому ничего не нужно. Это действие - подарок людям. И это
>действие не решает ничьих проблем, оно только помогает людям раскрыть
>свой канал, что ли.
>Главный для меня проруб был вот в чЈм:
>Есть эффективность ради выгоды. Военная стратегия.
>Есть эффективность из сострадания. Упайя.
>
>И там и там менеджмент, но разный светильник.
>
>> Я, сейчас, не нуждаюсь защите такого рода. Нуждается ли Школа в защите такого
>> рода?
>
>Уверен, что да. И даже сам Самбул, нуждается в поддержке такого рода.
>Но не в том смысле о котором ты говоришь. Не потому, что он не
>справится и умрет, а потому, что я видя процесс уже в нем участвую.
>Участвую своим отношением к процессу. Своим безразличием или
>состраданием я уже участвую.
>
>> Дзенские процессы немыслимы без деятелей. Следовательно вопрос таков:
>> Нуждаются ли люди в школе в защите такого рода?
>
>Люди, которые учатся или являются зрителями в школе нуждаются в
>защите-заботе-любви. И очень.
>
>> Кто эти люди? Все кто пишут в конфу. Сколько из них высказались по вопросу
>> Люси? - 90%. Они за себя постояли. Кого ты защищаешь?
>
>Кстати, высказались, вероятно, не более 20%.
>А 90% высказавшихся отбивались от демонов :)
>
>Дима-Федя ))
>///////////////////
>
>On 01/03/07, Sanya Kryklia <kryklya@kievnet.com.ua> wrote:
>> Привет Самбул!
>>
>>  S> Тот, кто имеет слабую позицию - падает ниц и говорит, что это
>> >> S> "обучающая ситуация", тот кто имеет намеренно поставленный фильтр - не увидит, что это обучающая ситуация, и тот, кого уже не нагнуть -
>> >> S> должен почувствовать что его просто поимели.
>>
>> Ок. Самбул, я готов признать что моя позиция слабая, но я так и не понял из всех терок почему??
>>
>> Все таки позволю поразмышлять.
>> Приятно Самбул, что ты такой крутой менеджер ))))) мне есть с кем сравнить - у меня есть хороший знакомый, главный менеджер одной компании, и он мыслит, так же как и ты. Разница в том, что я понимаю его мотивацию, а суть ее в том что он защищает только свою фирму и свой проект и свои интересы.
>> Я, сейчас, не нуждаюсь защите такого рода. Нуждается ли Школа в защите такого рода? Дзенские процессы немыслимы без деятелей. Следовательно вопрос таков: Нуждаются ли люди в школе в защите такого рода?
>> Кто эти люди? Все кто пишут в конфу. Сколько из них высказались по вопросу Люси? - 90%. Они за себя постояли. Кого ты защищаешь?
>>
>> Вот...что я думаю =)
>> Аураз
>> ///
>>
>>
>>
>>
>>
>> > Привет, Ариес!
>>
>> >> Будда Не Нагнутый Просто Так, Будда С Сильной Позицией, Будда Автор
>> >> Событий -- это Будда Затыкающий Поток, Будда Который Ссыт.
>>
>> > Мне очень грустно, что мы об этом трЈм. Именно трЈм, а не радостно
>> > видим бля как оно всЈ устроено.
>> > И очень где-то в глубине радостно оттого что - доросли хоть до "трЈм".
>>
>> > Акве, невтыкающий в поток
>> > //////////
>>
>> > On 3/1/07, Ариес <aries@zen.ru> wrote:
>> >> Самбул, привет!
>>
>> >> S> Я - автор событий, и меня уже не нагнуть просто так. :)) Причем в
>> >> S> данном случае жестко - Люся нафиг, Ариес конкретно лоханулся.
>>
>> >> Прошу еще раз крепко подумать, насколько я тебе вообще нужен во всем
>> >> этом процессе. Меня начинает тошнить. Роботов и так делают на каждом
>> >> заводе, делать их здесь я не хочу.
>>
>> >> Будда Не Нагнутый Просто Так, Будда С Сильной Позицией, Будда Автор
>> >> Событий -- это Будда Затыкающий Поток, Будда Который Ссыт.
>>
>> >> То, что я тебе говорил вчера про мои действия в отношении Люси (и
>> >> первое -- не отписывать, и второе -- отписать) как шедевр упайи -- не
>> >> шутка. Хотя это может быть не сразу видно.
>>
>> >> Привет!
>> >> Ариес
>> >> ////
>>
>> >> Вы писали 1 марта 2007 г., 12:25:21:
>>
>> >> S> Привет, Рахман!
>>
>> >> >> Ну такому парню как Ариес я думаю легко можно довериться, например в
>> >> >> финансовых делах.
>> >> >> Я бы ему спокойно дал взаймы 10000$, и он вернет мне в срок.
>>
>> >> S> Ариес пока не является менеджером, уровня 10000$, поэтому
>> >> S> я бы ему не дал этих денег. 500 бы дал.
>>
>>
>> >> >> Вот меня жизнь ставит в такие ситуации. Это важно для меня.
>>
>> >> S> Это подход "новичка-лоховщика" :))), он означает, что у тебя
>> >> S> практически нет свого мнения и позиции и ты на первых порах готов типа
>> >> S> "учиться у всей жизни", то есть принимаешь на веру всЈ, что тебе дают
>> >> S> и думаешь что учишься. Ок, неплохой подход именно в начале, и нужный, и в
>> >> S> общем если ты не познал "состояние ученика", то много граней потом
>> >> S> просто не отесаны в твоем сознании. Это позиция заканчивается, когда
>> >> S> ты практически "просветлился" :)), я условно, ну что-то понял в чаньском смысле,
>> >> S> то есть тогда для тебя позиция "учусь у жизни" означает, что ты подставляешь заднцу первому
>> >> S> проходимцу - а это чистое лоховство. "Ты что?, все продолжаешь учиться у
>> >> S> жизни?" :))) - примерно так это звучит.
>>
>> >> S> Далее начинается стадия прогибания жизни под себя, но не в том смысле,
>> >> S> что ты агрессивен, а что имеешь столько достоинства и мастерства, что
>> >> S> у тебя появляется супер-фильтр на "лох-действия" других людей, и жизни
>> >> S> - если хочешь. Попробуй тебя нагни. Позиция "учусь у жизни" - имеет
>> >> S> уже другой смысл. А ты становишься "автором" своей жизни и действий -
>> >> S> и вот ты, выросшее сознание. Как пример - попробуй нагни Клейна, но
>> >> S> при этом можно наверное подумать что он не доверяет жизни? :)),
>> >> S> доверяет еще как. :))
>>
>>
>> >> >> Но в жизни приходится доверять разным людям, и тем которых ты мало
>> >> >> знаешь, или в первый раз видишь. Иначе как ты говоришь не
>> >> >> развернешься, не сделаешь большие дела, но одновременно можно получить
>> >> >> большой удар задницы об асфальт.
>>
>> >> S> Нет. У меня нет позиции: "приходится доверять разным людям", я выбираю
>> >> S> кому доверять, и четко вижу - доверять или не доверять. Но почему-то в
>> >> S> последнее время :))), проанализировав быстро события - у меня не
>> >> S> встречается людей, которым бы я мог не доверять.
>>
>> >> S> Я бы еще раз хотел подчеркнуть мысль, что "приходиться доверять разным
>> >> S> людям" - это самотЈк, ты практически позволяешь себя оттрахать любому
>> >> S> проходимцу.
>>
>> >> S> Но нужно понимать, что если ты поставишь этот фильтр на "лох-действия"
>> >> S> намеренно, то ты будешь обманут сам собой, и в итоге почувствуешь это.
>> >> S> Фильтр на "лох-действия" появляется сам, он - растение, выращенное
>> >> S> естественно.
>>
>>
>> >> >> Как вот у тебя в такой ситуации?
>>
>> >> S> Я - автор событий, и меня уже не нагнуть просто так. :)) Причем в
>> >> S> данном случае жестко - Люся нафиг, Ариес конкретно лоханулся.
>>
>> >> S> Тот, кто имеет слабую позицию - падает ниц и говорит, что это
>> >> S> "обучающая ситуация", тот кто имеет намеренно поставленный фильтр - не
>> >> S> увидит, что это обучающая ситуация, и тот, кого уже не нагнуть -
>> >> S> должен почувствовать что его просто поимели.
>>
>> >> S> Рахман,
>> >> S> при своих объяснениях я не имел что-то личное к тебе, я просто
>> >> S> на таких пальцах объяснял свое понимание. К тебе очень хорошо и с
>> >> S> приятием отношусь.
>>
>> >> >>> Рахман, при своих объяснениях я не имел что-то личное к тебе, я просто
>> >> >>> на таких пальцах объяснял то, что я понимаю.
>>
>> >> S> Но я думаю, что ты понял это сразу. :))
>>
>> >> S> Привет!
>> >> S> Рома
>>
>> >> S> ///
>>
>>
>>
>> >> S> Вы писали 1 марта 2007 г., 9:13:03:
>>
>> >> >> Привет, Рома!
>>
>> >> >>>>> И тем, что ты настолько сильно доверяешь Ариесу!
>> >> >>>
>> >> >>>> Поделюсь своим секретом: доверие к другому - это костыль в хорошем смысле.
>> >> >>>> Чем тотальнее (:)))) интересно - есть ли у тотальности :)))
>> >> >>>> границы? :)))) ) мое доверие, тем
>> >> >>>> тверже платформа на которой я что-то делаю, тем основательней она, тем
>> >> >>>> я больше бесстрашен и смел, тем больше типа я развернусь, но тем
>> >> >>>> одновременней и конкретней будет удар задницы об асфальт при большом
>> >> >>>> обломе со стороны Ариеса, например. Но по-другому такие и вообще дела не делаются.
>> >> >>>> По-другому и жизни нет, то есть нет жизни, если я тотально не доверяю и
>> >> >>>> не готов конкретно обломиться. :))))
>>
>> >> >> Ну такому парню как Ариес я думаю легко можно довериться, например в
>> >> >> финансовых делах.
>> >> >> Я бы ему спокойно дал взаймы 10000$, и он вернет мне в срок.
>>
>> >> >> Но в жизни приходится доверять разным людям, и тем которых ты мало
>> >> >> знаешь, или в первый раз видишь. Иначе как ты говоришь не
>> >> >> развернешься, не сделаешь большие дела, но одновременно можно получить
>> >> >> большой удар задницы об асфальт.
>>
>> >> >> И доверять тотально, иначе это такая трата энергии...
>>
>> >> >> Как вот у тебя в такой ситуации?
>>
>> >> >> Вот меня жизнь ставит в такие ситуации. Это важно для меня.
>>
>> >> >> С уважением,
>> >> >>  Рахман!
>> >> >>  \\\///
>>
>> >> >> Вы писали 1 марта 2007 г., 5:29:49:
>>
>> >> >>> Костя, привет!
>>
>> >> >>>> И тем, что ты настолько сильно доверяешь Ариесу!
>>
>> >> >>> Поделюсь своим секретом: доверие к другому - это костыль в хорошем смысле.
>> >> >>> Чем тотальнее (:)))) интересно - есть ли у тотальности :)))
>> >> >>> границы? :)))) ) мое доверие, тем
>> >> >>> тверже платформа на которой я что-то делаю, тем основательней она, тем
>> >> >>> я больше бесстрашен и смел, тем больше типа я развернусь, но тем
>> >> >>> одновременней и конкретней будет удар задницы об асфальт при большом
>> >> >>> обломе со стороны Ариеса, например. Но по-другому такие и вообще дела не делаются.
>> >> >>> По-другому и жизни нет, то есть нет жизни, если я тотально не доверяю и
>> >> >>> не готов конкретно обломиться. :)))) И этот раз с Лючией был тем
>> >> >>> обломом, после которого мне придется какое-то время еще
>> >> >>> восстанавливаться, чтобы вернуть доверие к Ариесу. Вот, разбираюсь.
>>
>> >> >>> Привет!
>> >> >>> Рома
>>
>> >> >>> ///
>>
>>
>> >> >>> Вы писали 28 февраля 2007 г., 12:43:44:
>>
>> >> >>>> Привет, Аураз и Самбул!
>>
>> >> >>>> Конечно же, это очевидная лажа!
>> >> >>>> Но мы знаем, что Лючия много лажается.
>> >> >>>> Хотела сказать хорошо в сторону одних людей, но получилось чрезвычайно
>> >> >>>> некорректное высказывание в сторону других женщин.
>>
>> >> >>>> Я тоже обратил на это внимание, как на очевидную лажу.
>>
>> >> >>>> Ты проявился -- это круто! Жизнь идет.
>>
>> >> >>>> Самбул, восхищаюсь твоей выдержкой! И тем, что ты настолько сильно доверяешь
>> >> >>>> Ариесу!
>>
>> >> >>>> Костя дзен
>> >> >>>> //////////
>>
>> >> >>>> ----- Исходное сообщение -----
>> >> >>>> От: "Sambul" <samrom@mail.ru>
>> >> >>>> Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> >>>> Отправлено: 28 февраля 2007 г. 11:31
>> >> >>>> Тема: [klein-by]Re: учиться любить женищина без детей неполноценноеRE -
>> >> >>>> [klein-by]учиться любить - женищина без детей неполноценное существо?
>>
>>
>> >> >>>>> Аураз, привет!
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>> очень интересно: кто еще считает, что
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> Л>>Ведь женищина без детей неполноценное существо,да и не женщина вовсе.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> Отлично! :))))
>> >> >>>>> Я так понимаю - вся ответственность за тотальную беременность в Школе
>> >> >>>>> теперь лежит на Ариесе, да? :))
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> Люся,
>> >> >>>>> прошу тебя прочитать все Дзен-Хелпы и архивы Школы. Появившиеся отчеты,
>> >> >>>>> прорубы
>> >> >>>>> можно писать в конференцию. И прошу отчитываться о прочтении, например
>> >> >>>>> через неделю ты пишешь, что прочитала столько-то и столько-то
>> >> >>>>> дзен-хелпов, и архивов, и пару кратких строчек о себе, своих ощущениях или
>> >> >>>>> состояниях.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> Аураз,
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>> очень интересно: кто еще считает, что
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> Л>>Ведь женищина без детей неполноценное существо,да и не женщина вовсе.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> я так не считаю.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> Привет!
>> >> >>>>> Рома
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> ///
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> Вы писали 28 февраля 2007 г., 12:08:40:
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>> привет!
>> >> >>>>>> очень интересно: кто еще считает, что
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> Л>>Ведь женищина без детей неполноценное
>> >> >>>>>>> существо,да и не женщина вовсе.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>> привет!
>> >> >>>>>> Аураз
>> >> >>>>>> ///
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>>> ИРКА!!! Привет!!!!
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>>> Ирина Евард говорит: понимаешь, я для себя поставила цель  ближайшую,
>> >> >>>>>>> научиться взаимодействовать с мужчиной.  Для меня вся эта область - лес
>> >> >>>>>>> дремучий, нихрена не понимаю до сих пор, мне в понедельник  27, а я
>> >> >>>>>>> полная
>> >> >>>>>>> идиотка. И очень четко это осознала, и решила разобраться - это тоже
>> >> >>>>>>> проект, эксперимент.
>> >> >>>>>>> Слава говорит: круто! я очень рад что наконец тебя пришпилил :))) в
>> >> >>>>>>> смысле
>> >> >>>>>>> рад, что вот прояснилось то, что на самом деле есть.
>> >> >>>>>>> Слава говорит: ладно, идем дальше - почему ты решила что обязательно
>> >> >>>>>>> сначала "пара" а потом все остальное?
>> >> >>>>>>> Ирина Евард говорит: потому что моя совесть ноет
>> >> >>>>>>> Слава говорит: совесть? раскрой.
>> >> >>>>>>> Ирина Евард говорит: я причинила много боли другим людям - неправильно
>> >> >>>>>>> себя
>> >> >>>>>>> вела, не любила
>> >> >>>>>>> Ирина Евард говорит: потом поняла, что хочу научиться "любить"
>> >> >>>>>>> Ирина Евард говорит: быть женщиной
>> >> >>>>>>> Ирина Евард говорит: любить не вообще весь мир, а конкретного человека
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>>> Вот тебе пособие  для того, чтобы научиться любить.. возможно))
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>>> Не разменивай себя по мелочам. Любовь цельную, всю себя - одному
>> >> >>>>>>> единственному отдай! И не тупая ты, прорсто как Слава правильно
>> >> >>>>>>> говорит, путь твой такой. ПридЈт к тебе любовь. Будь внимательней к
>> >> >>>>>>> деталям самым мельчайшим. Смотри. Смотри. Смотри. Закрой своЈ эго,на
>> >> >>>>>>> х эго, нах кокетство, нах внешнее наносное. Сосредоточьс я. Услышь
>> >> >>>>>>> свой пульс. Поедь куда-нибудь. НЕ завись настолько от конфы, среды.
>> >> >>>>>>> Среда для тебя. Чтобы помогать, а не чтобы мешать. Чтобы учить , а
>> >> >>>>>>> не поучать. Учить всему, чего тебе не хватает. Любить научиться
>> >> >>>>>>> непросто. Прощать научиться непросто. Любить одного так как в
>> >> >>>>>>> последний раз очень сложно,но нужно. Жить так, чтобы как будто
>> >> >>>>>>> завтра умрЈшь, вообще непросто, но гнеобходима. И приходит звенящая
>> >> >>>>>>> радость. А лень уходит навсегда. И вот  тгда откроешь свой у\центр
>> >> >>>>>>> для деток. И придут спонсоры, и потекут финансы. Просто сначала
>> >> >>>>>>> выгравировать в своей душе слепок этого центра надо, выносить этот
>> >> >>>>>>> плод. И родишь. Роды- всегда мучительны. Но зато результат потом. Я
>> >> >>>>>>>   просветлялась два раза дополнительно при родах детей своих. Вот
>> >> >>>>>>> тебе и подсказка неожиданно упала прямо с неба через меня. Я еЈ
>> >> >>>>>>> только что поймала. Замуж и ребЈнка. После ¦того и грвюрка центра
>> >> >>>>>>> появится в душе, мозгу и всем-всем-всем остальном. И ті уже не
>> >> >>>>>>> сможешь остановиться,и нрикто тогда тебя не остановит. "Делать это"
>> >> >>>>>>> станет твоим непреодолимым желанием. Только из такого состояния
>> >> >>>>>>> переполнения энергией любви и энергией созидания творятся реально
>> >> >>>>>>> красивые и нужные дела. И где тогда будет лень, куда тгда исчезнут
>> >> >>>>>>> страхи, куда все лишнее и и нанолсное денется. Останется лишь читый
>> >> >>>>>>> лист и на нем твое творение прорступать начнЈт непреодолимо, ярко и
>> >> >>>>>>> незабываемо. Благость счастья разливается и в мне сейчас, пишущей
>> >> >>>>>>> эти строки. Ведб это ответ и на мой вопрос. И мне все это же
>> >> >>>>>>> предстоит. Мы все будем непреодолимо хотеть и творить из состояния
>> >> >>>>>>> переполненности такой энергией. У меня есть мощные аккумуляторы,
>> >> >>>>>>> это- мои дети!) Может, тебе пора создать себе аккумуляторы? Вот тебе и
>> >> >>>>>>>  вопрос нарисовался. Ведь женищина без детей неполноценное
>> >> >>>>>>> существо,да и не женщина вовсе.Поэтому так сияет Машка Кожевникова,
>> >> >>>>>>> Бокша, Белка, Юка, все мамки наши. И мне пора заняться тем же самым
>> >> >>>>>>> снова. Ну да ладно, я ж никого не учу, и никого не лечу) Я сама лечу
>> >> >>>>>>> сейчас высоко от счастья, что смогла что-то сформулировать и
>> >> >>>>>>> для себя, и, надеюсь, для тебя тоже.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>>> Респект и любовь и удачи тебе!
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>>> Лючана
>> >
>> > -------------------------------
>> > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
>> > образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>> > http://nadprof.ru
>>
>>
>> -------------------------------
>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>> http://nadprof.ru
>>
> 
>-------------------------------
>Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru