Re: Б. клуб и тряпка для быка

[Alexey Hodkov <alexh@rt.mipt.ru>]

Привет всем! :-) Давно не писал в конференцию...

См. далее.

Klein wrote:

> Привет!
>
> ----- Original Message -----
> From: Kirhgoff <kirhgoff@mail.ru>
> To: <klein-by@egroups.com>
> Sent: Friday, October 20, 2000 11:28 AM
> Subject: Re: [klein-by] Б. клуб и тряпка для быка
>
> > Вах... зачем так много слов, так много треска.
> > Ты уверена, что есть разница между мифом и не мифом?
> > Я ее не вижу.
>
> Учись проводить границы видения, т.е. границы рассмотрения. :)))) Это, в
> общем-то, основное, чему учатся в  Школе по Второй логике.
> Это первое.
>
> Второе. Просьба: так - "Вах... зачем так много слов, так много треска" - не
> разговаривать друг с другом. По крайней мере, в Школе.
>
> Третье. "Дело в том, что Клейн - МИФ. И лишь мифолог исключен из числа
> потребителей мифа."
> Сознание и миф - это одно и то же. В немифе позволяет быть лишь нахождение в
> основе сознания. Разумеется, нахождение в основе сознания невозможно для
> человека. Любое, сколь угодно близкое, приближение к основе сознания,
> сохраняет сознание, а, следовательно... :))) И второй аспект: "Дело в том,
> что Клейн - МИФ. И лишь мифолог исключен из числа потребителей мифа". -
> Сузим рамки понятия "миф". Тогда остается лишь один вопрос - создает ли
> Клейн миф ("пудру") для потребления его "числом потребителей мифа" или нет?
> Стремится ли создавать пудру? :)))))) И даже хуже того :)))) -
> Противодействует ли самопроизвольному создаванию пудры? ...в мозгах
> потенциально жаждущих пудры ("числа потребителей мифа")? - Лотос, Паша,
> Кора, что скажите?
>

А можно я тоже скажу ? :-))))))))))
Клейн такой, какой Клейн :-)
Это как в фильме "Майкл" с Траволтой :-))) На семинаре смотрели :-)
Он такой, какой он есть, и нафиг ему не нужно быть кем-то еще,
и корчить из себя кого-то.
"Корчить из себя учителя я не буду. Ты меня в это не поймаешь" (Дзен Хелп, почти
дословно) :-)))))))
На сентябрьском семинаре мы все учились быть самими собой.
А что до пудры на моих мозгах :-))))  Нет уж :-) Не выйдет у вас ничего!
Создавать миф у себя, или у кого-то - значит тормозить процесс.
Процесс развития. :-) Это даже я понимаю :-)))))
(Это в "сузим рамки понятия МИФ") :-))))))))
Читая Дзен Хелп, и с "пудрой" станет ясно. Кажется, нужно самому еще
раз прочесть :-)))) Для нового уровня понимания.

>
> Привет!
> Клейн.
>

Привет всем еще раз :-)
Кстати, почему у всех появилась клейновская привычка говорить "привет"
в конце письма ? :-))))))))) (А я за собой даже жесты клейновские замечать
начал...)

>
> > ----- Original Message -----
> > From: Тилла Тор <tilla_tor@mail.ru>
> > To: WetShoes <klein-by@egroups.com>
> > Sent: Friday, October 20, 2000 10:28 AM
> > Subject: Re: [klein-by] Б. клуб и тряпка для быка
> >
> >
> > > Здравствуйте :))
> > > From:    WetShoes <wet_shoes@zen.ru>
> > > To:      klein-by@egroups.com <klein-by@egroups.com>
> > > Subject: [klein-by] Бойцовский клуб
> > >
> > >
> > >
> > > W> В процессе обсуждения "БК" с разными крутыми людьми выяснилось, что
> > > W> планов гораздо больше, чем казалось. Причем никаких прямых
> > > W> указаний режиссера на правильность того или иного вИдения нет,
> поэтому
> > > W> что и как он сам хотел сказать, остается не до конца ясно (для меня).
> > > W> Вот.
> > > иБ :)
> > > Мое вИдение.
> > > Фильм оказался не таким прямолинейным, как ожидалось на основании
> > > вышеизложенных отзызов. Он очень ВЕСЕЛЫЙ :)). Финальная сцена "мы
> > > встретились в странный период моей жизни", когда
> > > двое влюбленных голубков стоят, взявшись за руки на фоне разрушающих
> > > зданий и звучит "Where is my mind" доконала меня врезкой в эту
> > > сине-черную мрачноватую гамму 25 кадром веселенького живого
> > > тепленького члена -пафос момента "весь мир насилья мы разрушим"
> > > моментально слетает обнажая суть -х@$йня все это :)) Супер!
> > >  Кроме этого мне очень понравились эпизоды:
> > > 1. -А вам это нравится?
> > >   -что?
> > >   -Быть умником
> > >   -вполне :)
> > > 2.с нлпэркой - "...встретите  животное, покровительствующее вам" -
> > >  "глупый пингвин робко.."
> > > 3."МЫ-мужчины"
> > > 4 "тебя слушают, а не ждут очереди сказать"
> > > 5. "никто не хочет секса со мной"
> > > 6. "беги, Форест, беги!"
> > > 7. "он круче всех!"
> > > А теперь "Пожалуйста, приведите кресло в вертикальное положение".
> > > Я не специалист, да и мотивация отсутствует (красная тряпка для Клейна
> > >   -МОТИВАЦИЯ - откуда у тебя растет? откуда ДОЛЖНА у ТВОИХ
> > >   слушателей?) чтоб разложить по полочкам значения фильма, но могу
> > >   ПОДСКАЗАТЬ для неленивых и для супервыдающихся :)).
> > > Этот фильм -это ИСКУССТВЕННЫЙ миф, т.е. мифологизация мифа. Мифология
> > >   входит в семиологию, а имена теоретиков-авторитетов в области
> > >   семиотики-структурализма  уже назывались не мной - де Соссюр, Р.Барт,
> > Юлия Кристева, Эко.
> > >   Поместив фильм  в рамку мифологии вскрываются механизмы его
> > >   воздействия на потребителя. Хакер вскроет, юзер поведется :))
> > >   1. Миф -это ЧРЕЗМЕРНОЕ слово. Диалектика вторичного знака.
> > >   Фразочки из фильма:
> > >   "люди -рабы своих вещей"
> > >   "свобода есть утрата всяческих надежд"
> > >   "лишь утратив все до конца мы обретаем свободу"
> > >   "Как перья не цепляй - цыпленком не станешь"
> > >   "я уже больше не боюсь смерти"
> > >   "хотел уничтожить что-то красивое" :)))
> > >   "не разбив яиц -не сваришь яичницу"
> > >   "мы причиняем боль тому кому любим"
> > >   "от бессоницы  не умирают"
> > >   2. Отчуждение (деформация) смысла под воздействием понятия. Значение
> > >   - это соотношение смысла и понятия.
> > >    "буржуазность" в начале фильма (знаки -яркость галстуков на бритых
> > лицах,
> > >   стерильность чистоты евро-дизайна, столик ин-ян, ткань в "клеточку"
> > трусов)
> > >    "дзенкость" в середине (знаки -безгалстучность, небритость,
> > >    неумытость, хайку, бездомность, безполовость)
> > >   3. Дешифровка мифа. Переход от семиологии к идеологии. Риторические
> > >   формы буржуазного мифа.
> > >    Я лишь об одной риторической фигуре скажу.
> > > ПРИВИВКА :)) - признается частный вред, чтобы замаскировать главное
> > > зло. Как бы иммунизация населения -введение легкой дозы признаваемого
> > > зла позволяет предохранить от опасности подрыва УСТОЕВ.
> > > Почему я говорила про ЗЕРКАЛА?
> > > Ключ в адресности значения, личной направленности, настоятельном
> > > требование назвать-усмотреть сущность понятия. Через понятие в миф
> > проникает
> > > ЛИЧНАЯ история, не реальность, а представление о реальности,
> > > туманность личных ассоциаций.
> > > Доброжелательность и помощь некоторых слушателей школы в ходе частной
> > > переписки послужили стимулом для написания этого письма.  Дело в том,
> > > что Клейн - МИФ. И лишь мифолог исключен из числа потребителей мифа.
> > >
> > >
> > >  Тилла
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> > >
> > > To Unsubscribe, send a blank message to:
> klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> >
> >
> >
> > To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> >
> > To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> >
>
>
> To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
>
> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com