Re: проведение_границ_на_примере_коанов_вертолет_с_учениками

["Alex Postnikov" <pas@newtonideas.com>]

Ромка!

Такие аналогии - это офигенный жанр! 
Вспомнил "Обизьяне на Марсе" :))
http://klein.zen.ru/archive/nov2005/msg00131.html

Акве
/////

> -----Original Message-----
> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
> Sent: Thursday, October 05, 2006 1:18 PM
> To: 2nd Logic School
> Subject: [klein-by]Re: проведение границ на примере 
> коанов_вертолет с учениками
> 
> Привет, Иван! :))
> 
> > Занимаются лечением как раз ученики, они приходят и думаю 
> "ща, как нас 
> > начнут лечить", а фигушки, это не вы (преподовательский состав) им 
> > фигушки показываете, но они их получают.
> 
> О! Это хороший пример проведения границ и видения ситуации.
> 
> > Такое неврубание в то чем здесь занимаются я нашел у себя, 
> Линон и Иры 
> > Клопковой.
> 
> Это хорошо. Я понял, что ты речь ведешь про неврубание, а не 
> про других.
> 
> > Ок, приведи верную аналогию.
> 
> Привожу.
> Вертолет. Сидят с парашютами в вертолете Самбул, Ариес, Аня 
> Веприк, Иван, Линон, Ира Клопкова, Лена-Икебана. Ариес, 
> Самбул и Аня и Лена сидят, ждут, молчат, смотрят в точку, 
> улыбаются, молчат. Линон ходит взад-вперед по дорожке, 
> проговаривает про себя все, что ей сказали тренера, 
> повторяет, бубнит, иногда задает вопросы Ариесу, Самбулу, Ане 
> и Лене: - правильно ли она повторила то, что ей сказали?, и 
> как она считает - если она правильно все запомнила, то во 
> время прыжка - это все проговорить ей будет легче. Во время прыжка.
> Ира Клопкова пристает ко всем, кто нервничает и говорит, что 
> нужно делать, чтобы не нервничать - дает таблетки от 
> ненервничания, раздает платки, успокаивает, периодически 
> роется в аптечке и жалуется что в ней нет медикаментов. 
> Самбул указывает на свое место Ире, появляется пилот Клейн и 
> говорит, что Иру нужно выкинуть вместе с платками первой. 
> Ариес заступается и говорит, что Ира нужна процессу ожидания, 
> и что платки она уже почти убрала, но таблетки заховала и не 
> выкидывает, но заховала. Иван периодически встает, жалуется 
> на Линон, что ходит и бубнит и на Иру, что пристает с 
> платками, и периодически учит Ариеса Самбула и Аню - как 
> нужно вести себя во время ожидания, так как читал перед 
> полетом книжки, но запомнил из них только слова. Ариес, 
> Самбул, Аня и Лена просто летят до следующей станции 
> пересадки, а Иван, Линон и Ира Клопкова считают, что Школа - 
> это обучение парашютному спорту. Клейна за штурвалом 
> вертолета нет, он на миг-29 иногда пролетает мимо. Иван 
> одевает парашют и говорит, что хочет прыгнуть... продолжение следует.
> 
> Привет!
> Рома
> 
> ///
> 
> 
> Вы писали 5 октября 2006 г., 8:52:46:
> 
> > Привет, Иван.
> 
> >> Привет, Иван!
> 
> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 градусов, а 
> вы его его 
> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами лечить, палки в 
> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно, естесно 
> все с его 
> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный подход. 
> Вроде даже 
> >>> нравится. Я правильно понял?
> 
> >> Нет. :)))
> >> Важно, и еще раз: лечением здесь никто не занимается, но то, что 
> >> происходит с человеком - похоже на выздоровление, то есть это 
> >> лечение, которое не лечение. И аналогия твоя неверна - все 
> это больше 
> >> похоже на "аспирином и другими лекарствами", такого чтобы с горы - 
> >> нет такого, интенсива здесь нет. Здесь варенье, чаек, 
> постелька, аспиринчик, сюси-пуси.
> 
> > Ты как раз говоришь про то что я и подразумевал.
> > "лечением здесь никто не занимается" - занимается, занимается, сам 
> > факт того что ты об этом сказал как раз говорит о том что кто-то не 
> > верно провел границу, а ты провел ее как раз так как нужно. 
> Занимаются 
> > лечением как раз ученики, они приходят и думаю "ща, как нас начнут 
> > лечить", а фигушки, это не вы (преподовательский состав) им фигушки 
> > показываете, но они их получают. Такое неврубание в то чем здесь 
> > занимаются я нашел у себя, Линон и Иры Клопковой.
> > Про интенсив такой я лишь сказал потому что я лично сам 
> хочу ОГРОМНОГО 
> > интенсива и в меру своих невысоких скоростей к нему 
> стремлюсь, думаю это хорошо.
> > Ок, приведи верную аналогию.
> 
> >> Иван, но активность твоя в виде вопросов - очень 
> правильная, похожа 
> >> на лыжи с горы. Но я с тобой не еду. Я все на том же месте стою.
> 
> > Хочешь стоять стой, а за пинок под зад спасибо ). Без тебя бы не 
> > поехал. З
> 
> > Привет.
> > Иван.
> 
> >  ///////////
>  
> > ----------Оргинальное письмо----------
> > От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> > Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
> > Отправленно: 5 октября 2006 г. 4:23:31
> >> Привет, Иван!
> 
> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 градусов, а 
> вы его его 
> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами лечить, палки в 
> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно, естесно 
> все с его 
> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный подход. 
> Вроде даже 
> >>> нравится. Я правильно понял?
> 
> >> Нет. :)))
> >> Важно, и еще раз: лечением здесь никто не занимается, но то, что 
> >> происходит с человеком - похоже на выздоровление, то есть это 
> >> лечение, которое не лечение. И аналогия твоя неверна - все 
> это больше 
> >> похоже на "аспирином и другими лекарствами", такого чтобы с горы - 
> >> нет такого, интенсива здесь нет. Здесь варенье, чаек, 
> постелька, аспиринчик, сюси-пуси.
> 
> >> Иван, но активность твоя в виде вопросов - очень 
> правильная, похожа 
> >> на лыжи с горы. Но я с тобой не еду. Я все на том же месте стою.
> 
> >> Привет!
> >> Рома
> 
> >> ///
> 
> 
> >> Вы писали 4 октября 2006 г., 19:41:45:
> 
> >>> Привет, Самбул.
> 
> >>>> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более крутыми вещами и 
> >>>> начиная с планки выше чем "лечение человека". Я сознательно 
> >>>> применяю слово "крутыми", даже понимая, что придет психолог и 
> >>>> назовет мне десять моих проблем. :)), хотя нет - он уже 
> не назовет, 
> >>>> я уже слишком крут для психологии. Так вот - "лечение 
> человека" - 
> >>>> это не задача Школы по Второй логике в психологическом 
> смысле, но 
> >>>> да - лечение человека здесь присутствует, но другое. Это к тому, 
> >>>> что понятия, которые я выделил выше - это лечение, это начальный 
> >>>> уровень, первый, подъемные 500 рублей.
> 
> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 градусов, а 
> вы его его 
> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами лечить, палки в 
> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно, естесно 
> все с его 
> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный подход. 
> Вроде даже 
> >>> нравится. Я правильно понял?
> 
> >>> Привет.
> >>> Иван.
> 
> 
> >>>  ///////////
> >>  
> >>> ----------Оргинальное письмо----------
> >>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> >>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
> >>> Отправленно: 3 октября 2006 г. 5:04:57
> >>>> Можно я? :)))
> 
> >>>> Ира Клопкова, привет!
> >>>> А всем - слушать. И прошу до конца - так как это базовый 
> материал.
> 
> >>>> Есть отличие того чем мы здесь занимаемся от психологии. Плюс 
> >>>> подложка на чем все это стоит - далека от психологии, в 
> том смысле 
> >>>> что круче и ушла намного вперед, родившись еще 2200 лет назад, а 
> >>>> потом еще раз переродившись - за 500 лет до начала психологии. Я 
> >>>> веду речь о Будде и чань. Психология родилась 300 лет назад, на 
> >>>> западе, рождена она западным умом и родилась она, 
> основываясь на изучении человека.
> >>>> Чань основан на изучении и постижении сверхчеловека.
> 
> >>>> Поэтому такие понятия как "взаимовыручка", "чувства", 
> "хотят быть 
> >>>> любимыми", "интегрировать веру в другого человека", "иметь 
> >>>> возможность выразить свои эмоции" и т.п. - это вчерашний 
> сленг, здесь в школе.
> >>>> Вчераншний - в смысле отставший. По другому - "это не к нам" - 
> >>>> скажет обычный русский дзенствующий. :)))
> 
> >>>> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более крутыми вещами и 
> >>>> начиная с планки выше чем "лечение человека". Я сознательно 
> >>>> применяю слово "крутыми", даже понимая, что придет психолог и 
> >>>> назовет мне десять моих проблем. :)), хотя нет - он уже 
> не назовет, 
> >>>> я уже слишком крут для психологии. Так вот - "лечение 
> человека" - 
> >>>> это не задача Школы по Второй логике в психологическом 
> смысле, но 
> >>>> да - лечение человека здесь присутствует, но другое. Это к тому, 
> >>>> что понятия, которые я выделил выше - это лечение, это начальный 
> >>>> уровень, первый, подъемные 500 рублей.
> 
> >>>> Мы (буду говорить, товарищи Школьники, за всех) не 
> решаем проблемы 
> >>>> с помощью "расстановок", с помощью "просветления 
> чувств", с помощью 
> >>>> выдачи эмоций в подушку, с помощью "взаимовыручки", мы 
> не делимся 
> >>>> здесь психологическими проблемами и не создаем клуб человеческой 
> >>>> поддержки для получивших психологические трамвы и не 
> выплакиваем здесь своих чувств.
> >>>> Мы не пользуемся понятиями "маска на лице", "глаза - 
> зеркало души", 
> >>>> "не станешь в моих глаза глупее" и "я тебя принимаю 
> таким какой ты есть".
> 
> >>>> Это все - вчерашний сленг.
> 
> >>>> Мы пользуемся более продвинутым сленгом. Мы (многие в смысле) - 
> >>>> работаем с сознанием напрямую, мы практикуем хорошее 
> настроение, мы 
> >>>> практикуем терпение, мы практикуем смелость, мы практикуем 
> >>>> правильное мышление, мы практикуем ответственность, мы 
> практикуем 
> >>>> прямоту, мы практикуем правильную речь, правильные мысли, 
> >>>> правильные поступки, правильные действия, упайю, юмор, четкость, 
> >>>> скорость и волю - и отсутствие авторитетов как методику 
> >>>> наикратчайшего пути к самостоятельности и становлении 
> себя как человека с большой буквы.
> 
> >>>> Это, как уже сказано неоднократно - путь для "с выдающимися 
> >>>> способностями". Если провести границу очень жестко то: у 
> тех, кто 
> >>>> наделен выдающимися способностями - изначально 
> присутствует наличие 
> >>>> дхармы, он очень быстро учится, он много и быстро понимает, он 
> >>>> стремится, у него развитые и приятные качества, он 
> талантлив - он 
> >>>> Гагарин. :)))) Ну короче он из другого теста. Клейн изначально 
> >>>> отобрал таких, кто составил однажды костяк Ш2Л - о них 
> упомянуто в 
> >>>> ДзенХелпах. :))) Но таких еще много и если они приходят 
> - они становятся Романами Ворушинами.
> 
> >>>> И эту границу - между психологией и чанем, между выдающимися 
> >>>> способностями и человеческой личиной очень очень трудно увидеть.
> >>>> Сначала. Но она есть, и чем дальше забираешься, тем четче 
> >>>> становится эта граница, чем четче понимаешь, что такое 
> выдающиеся 
> >>>> способности, при этом конечно пахая как бодхисаттва Папа Карло. 
> >>>> Итак: Школа по Второй логике
> >>>> - это не тусовка психологов, это не клуб помощи психологической 
> >>>> поддержки, это не общение по интересам.
> 
> >>>> Поэтому изначально стоит правило - читать ДзенХелып и 
> архивы, чтобы:
> >>>> начинать общение на другом уровне и на другие темы, нежели: "у 
> >>>> каждого слова есть синонимы" или: "давай определимся с 
> терминами", 
> >>>> здесь уже все определено - работа идет только над 
> оттачиванием понимания.
> 
> >>>> Все. Торжественная речь по восхвалению чаня и указане места 
> >>>> психологии закончена.
> 
> 
> >>>> Самбул
> 
> >>>> ///
> 
> 
> >>>> Вы писали 3 октября 2006 г., 1:23:50:
> 
> >>>>> Привет, Аня!
> 
> >>>>> Под "чувствами" я понимаю три базовых эмоции: страх, злость и 
> >>>>> печаль (с их вариантами).
> 
> >>>>> Под "просветлением чувств" я понимаю достижение такой 
> открытости 
> >>>>> души, когда перечисленные эмоции, даже возникнув, автоматически 
> >>>>> (то есть без малейшего сознательного усилия) 
> трансформируются в чистую радость.
> 
> >>>>> Привет, Ариес!
> 
> >>>>>> Ты когда-нибудь пробовала посмотреть на это с позиции человека,
> >>>>> который не ходит с соплями к кому-то, а вытирает их другим сам? 
> >>>>> Скорее всего, нет.
> 
> >>>>> Во-первых, речь не о том, чтобы "вытирать кому-то 
> сопли". Другой в 
> >>>>> состоянии их себе сам вытереть. Важно обеспечить 
> безопасность: ты 
> >>>>> -- Другой -- можешь прийти ко мне и с соплями, и от этого не 
> >>>>> станешь в моих глазах хуже, слабее или глупее.
> 
> >>>>> Во-вторых, я как раз СНАЧАЛА помогала другим осушить их 
> сопли, а 
> >>>>> уже много позже разрешила СЕБЕ обращаться к другим 
> людям за помощью в этом.
> 
> >>>>> В-третьих, я говорила не только о соплях, но и об 
> агрессии. И о страхах.
> >>>>> Почему зацепили (то есть привлекли внимание) именно сопли?
> 
> >>>>>> Ответь, пожалуйста, на вопрос -- чем твоя позиция отличается от
> >>>>> следующей:
> >>>>>> "Я, когда в соплях, ищу в мире кусок энергии, который 
> бы я могла
> >>>>> зацепить и сожрать. А вот недавно обнаружила, что такие куски 
> >>>>> совсем рядом живут, а я и не видела".
> 
> >>>>> Отвечу по форме. У каждого слова есть синоним(ы). Слова 
> могут быть 
> >>>>> окрашены позитивно, негативно или быть нейтральными. По 
> любой теме 
> >>>>> можно написать, подбирая слова-синонимы с позитивной 
> окраской, с 
> >>>>> негативной или (что труднее) нейтральные. Я подбирала слова из 
> >>>>> позитивного ряда, ты
> >>>>> -- из негативного. Вот этим и отличается моя позиция от 
> >>>>> сформулированной тобой.
> 
> >>>>> А теперь по сути. Это взаимовыручка. Когда я могу -- я отдаю 
> >>>>> другим свою энергию, не высчитывая. Когда нуждаюсь я -- они 
> >>>>> делятся со мной. Что в этом предосудительного?
> 
> >>>>>> Может и до просветления чувств дойдем так.
> 
> >>>>> Непонятно, про кого ты сейчас говоришь. "Дойдем" -- это 
> кто? Мы с тобой?
> >>>>> Ш2Л? Человечество?
> 
> >>>>>> > P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а не действия. 
> >>>>>> > Тогда
> >>>>> всЈ
> >>>>>> > будет легко :)))) Любое действие в том числе
> >>>>>>
> >>>>>> Да не будет легко. Не будет. Было когда-то легко -- в 
> >>>>>> Средневековье, в
> >>>>> античную эру -- ради бога, сиди себе в пещере орлом, да 
> просветляйся.
> >>>>> Теперь халява кончилась.
> 
> >>>>> Поддерживать в себе свечение -- это не халява. Нужна большая 
> >>>>> выдержка и одновременно милосердие -- и сила и 
> мягкость. ...И я ни 
> >>>>> слова не сказала о том, будто собираюсь удалиться от мира.
> 
> >>>>> А "легко -- не легко" -- всего лишь убеждения. Нравятся 
> трудности 
> >>>>> -- создашь вокруг себя трудности. Нравится жить легко -- будешь 
> >>>>> жить легко
> >>>>> :))
> 
> >>>>> Привет, Лена!
> 
> >>>>>> "Люди, сомневающиеся в себе, больше хотят быть любимыми, чем 
> >>>>>> любить, чтобы когда-нибудь хоть на миг поверить в себя."
> 
> >>>>> Точно! Сомневающиеся в себе. Однако "больше хотят быть 
> любимыми" 
> >>>>> -- это временное состояние. Таким образом они как раз и 
> пытаются 
> >>>>> научиться верить в себя -- интегрировать в себя веру другого 
> >>>>> человека. А ты знаешь другой способ? Поделись, пожалуйста!
> 
> >>>>>> Как известно, в человеке
> >>>>>> взаимосвязаны 3 компоненты: разум, душа и тело.
> >>>>>> Как улыбка на лице влияет на внутреннее состояние, так и 
> >>>>>> наоборот.
> 
> >>>>> Да, согласна! Но: в психологии описано выражение лица, которое 
> >>>>> называется "улыбка клоуна" или еще похлеще -- "улыбка 
> висельника". 
> >>>>> Это когда человек приклеивает на свое лицо улыбку, хотя 
> ему отнюдь 
> >>>>> не весело, и так с ней и живет годами. Только глаза выдают всЈ 
> >>>>> равно. И болезни выползают. Как избежать этого 
> варианта, подскажи.
> 
> >>>>>> Просветления чувств не добиться тем, что будешь лишь 
> жаловаться 
> >>>>>> близким, принимающим тебя тотально.
> 
> >>>>> Я про "жаловаться" не писала. "Иметь возможность открыто (и 
> >>>>> честно) выразить свои эмоции" и "жаловаться" -- это разные 
> >>>>> процессы, по моим представлениям.
> 
> >>>>>> К тому же, важна глобальная цель - ЧЕГО ты хочешь?
> 
> >>>>> Чтобы сердце было открытым. Не очень пока получается, но когда 
> >>>>> получается ----- это огромная благодарность миру и 
> людям :)))))))
> 
> 
> >>>>> Люблю!
> >>>>> Спасибо вам!
> 
> >>>>> Ира
> 
> 
> >>>>> /////////////////
> >>>>> From: Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>
> >>>>> Sent: Monday, October 02, 2006 12:35 AM
> 
> 
> >>>>>>
> >>>>>> Привет, Ира,
> >>>>>>
> >>>>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в 
> конференцию. Вот что.
> >>>>> По моим
> >>>>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением 
> чувств. Это не 
> >>>>>> ИК> входит
> >>>>> в ее
> >>>>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не чувства и 
> >>>>>> ИК> глубинный
> >>>>> материал.
> >>>>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и ошибаться.
> >>>>>>
> >>>>>> Прошу тебя, дай определение, что ты понимаешь под 
> "чувствами" и 
> >>>>>> "просветлением чувств".
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Привет!
> >>>>>> Аня.
> >>>>>>
> >>>>>> ////////////////
> >>>>>> Monday, October 2, 2006, 12:06:46 AM, you wrote:
> >>>>>>
> >>>>>> ИК> Линон, привет! :)
> >>>>>>
> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне тоже 
> твой способ
> >>>>>> ИК> подойдет:)
> >>>>>>
> >>>>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в 
> конференцию. Вот что.
> >>>>> По моим
> >>>>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением 
> чувств. Это не 
> >>>>>> ИК> входит
> >>>>> в ее
> >>>>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не чувства и 
> >>>>>> ИК> глубинный
> >>>>> материал.
> >>>>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и ошибаться.
> >>>>>>
> >>>>>> ИК> ...Как я их просветляю, свои чувства? Пока что у меня есть 
> >>>>>> ИК> только
> >>>>> один
> >>>>>> ИК> верный способ: общение с человеком, который принимает меня
> >>>>> тотально. К
> >>>>>> ИК> которому я могу прийти в соплях, с кулаками, с невозможно 
> >>>>>> ИК> какими страшилками, и он/она в ответ будет только 
> еще сильнее 
> >>>>>> ИК> светиться и радоваться мне. И чтобы в этот момент никаких 
> >>>>>> ИК> советов. Или
> >>>>> указаний на
> >>>>>> ИК> "ошибки в мышлении". Тотальное приятие
> >>>>>>
> >>>>>> ИК> ...И вдруг обнаружилось, что такие люди живут рядом! (Меня 
> >>>>>> ИК> это
> >>>>> только
> >>>>>> ИК> сблизило с моими подругами! А я-то боялась, что оттолкнет) 
> >>>>>> ИК> Стоило
> >>>>> лишь
> >>>>>> ИК> -- всего лишь понарошку! -- поверить в то, что они -- мои 
> >>>>>> ИК> близкие
> >>>>> --
> >>>>>> ИК> рады помочь :))))
> >>>>>>
> >>>>>> ИК> Ира
> >>>>>>
> >>>>>> ИК> P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а не 
> действия. 
> >>>>>> ИК> Тогда
> >>>>> всЈ
> >>>>>> ИК> будет легко :)))) Любое действие в том числе
> >>>>>>
> >>>>>> ИК> И.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> ИК> ////////////////
> >>>>>> ИК> From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
> >>>>>> ИК> To: 2nd Logic School <>
> >>>>>> ИК> Sent: Thursday, September 28, 2006 1:54 PM Subject
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> >> Привет, Ира :))
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний! 
> Захлестывающих,
> >>>>> сильных
> >>>>>> >> > эмоций.
> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне тоже 
> твой способ
> >>>>>> ИК> подойдет:)
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> > Только не очень понятно, при чем тут Клейн Вот 
> оно, главное 
> >>>>>> >> > разграничение: это ты и твои переживания -- а
> >>>>> это
> >>>>>> ИК> Клейн и
> >>>>>> >> > его ДзэнХелпы
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Хм, у меня опять туман в голове. Я могу подойти к этому с 
> >>>>>> >> такой
> >>>>>> ИК> стороны, я
> >>>>>> >> сама приняла решение делать упражнение, я сама 
> продолжала его
> >>>>> делать,
> >>>>>> ИК> когда
> >>>>>> >> начались странности, результат сам пришел ко мне, я 
> >>>>>> >> использовала
> >>>>>> ИК> ДзХелпы,
> >>>>>> >> как руководство и Клейн он делал то что он делал, тогда да, 
> >>>>>> >> тогда
> >>>>>> ИК> злиться
> >>>>>> >> надо на себя, да на Бога. Ну конечно же Он виноват во всем, 
> >>>>>> >> подлый заговорщик, на себя я злиться не могу, 
> бесполезное это 
> >>>>>> >> действие, да
> >>>>> Й
> >>>>>> >> вредное для здоровья:)).
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для себя? Не 
> в качестве
> >>>>>> ИК> студентки
> >>>>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон, 
> которая немножко
> >>>>>> ИК> растерялась
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Хочу любить, творить в профессии, которую еще даже 
> не освоила 
> >>>>>> >> и не
> >>>>>> ИК> знаю мое
> >>>>>> >> ли это, радоваться миру хочу. Да затронул меня 
> вопрос, до глубины.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Линон
> >>>>>> >> ///////////
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 10:28 PM
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> > Привет, Линон
> >>>>>> >> >
> >>>>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний! 
> Захлестывающих,
> >>>>> сильных
> >>>>>> >> > эмоций.
> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства 
> просветлять Только 
> >>>>>> >> > не очень понятно, при чем тут Клейн Вот оно, главное 
> >>>>>> >> > разграничение: это ты и твои переживания -- а
> >>>>> это
> >>>>>> ИК> Клейн и
> >>>>>> >> > его ДзэнХелпы
> >>>>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для себя? Не 
> в качестве
> >>>>>> ИК> студентки
> >>>>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон, 
> которая немножко
> >>>>>> ИК> растерялась
> >>>>>> >> >
> >>>>>> >> > Ира
> >>>>>> >> >
> >>>>>> >> > ///////////////
> >>>>>> >> > From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
> >>>>>> >> > Sent: Tuesday, September 26, 2006 6:59 PM
> >>>>>> >> >
> >>>>>> >> >
> >>>>>> >> >> Привет, Аня:),
> >>>>>> >> >>
> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось 
> ты -тупой? Я
> >>>>> просто
> >>>>>> ИК> не
> >>>>>> >> > могу с
> >>>>>> >> >> > этим
> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не 
> въехала и не
> >>>>> въезжаю,
> >>>>>> >> > тогда по
> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не 
> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
> >>>>>> ИК> что
> >>>>>> >> > такое
> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :))) 
> >>>>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
> >>>>>> >> >>
> >>>>>> >> >> Я проявлялась сколько могла.
> >>>>>> >> >> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в рамках 
> >>>>>> >> >> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую среду.
> >>>>>> >> >>
> >>>>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
> >>>>>> >> >>
> >>>>>> >> >> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он 
> >>>>>> >> >> адекватен
> >>>>>> ИК> ситуации
> >>>>>> >> > или
> >>>>>> >> >> нет? И вот мне сложно, и если я буду проявляться 
> так как я 
> >>>>>> >> >> могу,
> >>>>>> ИК> хочу
> >>>>>> >> > и не
> >>>>>> >> >> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой, где 
> >>>>>> >> >> принято
> >>>>>> >> > говорить
> >>>>>> >> >> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я кстати 
> >>>>>> >> >> вообще не
> >>>>>> ИК> горю
> >>>>>> >> >> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую 
> сижу в его
> >>>>> школе,
> >>>>>> ИК> ем
> >>>>>> >> > так
> >>>>>> >> >> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой причине, 
> >>>>>> >> >> делая
> >>>>> одно
> >>>>>> ИК> из
> >>>>>> >> >> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а 
> потом вышла
> >>>>> оттуда,
> >>>>>> ИК> и
> >>>>>> >> >> отказалась от этого, сама, попросила, если бы 
> тогда он был
> >>>>>> ИК> доступен,
> >>>>>> >> >> возможно я бы осталась бы там, меня дня три 
> обратно тянуло, 
> >>>>>> >> >> если
> >>>>> бы
> >>>>>> >> > знала,
> >>>>>> >> >> что это, и как быть, оченно это меня мучает до 
> сих пор, не 
> >>>>>> >> >> могу
> >>>>>> ИК> себе
> >>>>>> >> >> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и 
> >>>>>> >> >> слава
> >>>>>> ИК> Богу:).
> >>>>>> >> >> Спасибо Аня.
> >>>>>> >> >> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно 
> фиолетово, а 
> >>>>>> >> >> мне
> >>>>> надо
> >>>>>> >> > было,
> >>>>>> >> >> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
> >>>>>> >> >> Не получается у меня в границах, не хочу тебя 
> обидеть Ань.
> >>>>>> >> >>
> >>>>>> >> >> Линон
> >>>>>> >> >> /////////
> >>>>>> >> >>
> >>>>>> >> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:09 PM
> >>>>>> >> >>
> >>>>>> >> >> > Привет, Линон :)
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось 
> ты -тупой? Я
> >>>>> просто
> >>>>>> ИК> не
> >>>>>> >> > могу с
> >>>>>> >> >> > этим
> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не 
> въехала и не
> >>>>> въезжаю,
> >>>>>> >> > тогда по
> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не 
> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
> >>>>>> ИК> что
> >>>>>> >> > такое
> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :))) 
> >>>>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> > Привет!
> >>>>>> >> >> > Аня.
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> > Tuesday, September 26, 2006, 3:10:46 PM, you wrote:
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> > Л> Привет, Слава,
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось 
> ты -тупой? Я
> >>>>> просто
> >>>>>> ИК> не
> >>>>>> >> > могу с
> >>>>>> >> >> > этим
> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не 
> въехала и не
> >>>>> въезжаю,
> >>>>>> >> > тогда по
> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не 
> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
> >>>>>> ИК> что
> >>>>>> >> > такое
> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
> >>>>>> >> >> > Л> Друг мне прислал, анекдот. По-моему, в тему.
> >>>>>> >> >> > Л> Идет как-то духовный искатель в поисках Истины и 
> >>>>>> >> >> > Л> подходит к реке. На другом берегу в позе 
> лотоса сидит 
> >>>>>> >> >> > Л> йог. Искатель кричит ему:
> >>>>>> >> >> > Л> "Скажите, уважаемый, как мне перебраться на 
> другой берег?".
> >>>>>> >> >> > Л> И слышит в ответ:
> >>>>>> >> >> > Л> "Ты _уже_ на другом берегу."
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> > Л> Линон
> >>>>>> >> >> > м> //////////
> >>>>>> >> >> >
> >>>>>> >> >> > Л> Привет, Костя! ))))
> >>>>>> >> >> >>>
> >>>>>> >> >> >>> Как просто! )))
> >>>>>> >> >> >>> Живое в тебе служит для соприкосновения с живым,
> >>>>> рассмотрения
> >>>>>> >> > живого.
> >>>>>> >> >> >>> Ум -
> >>>>>> >> >> >>> для рассмотрения не живой статичной схемы.
> >>>>>> >> >> >>> Но схема (что делать) не противопоставляется, не 
> >>>>>> >> >> >>> заменяет
> >>>>>> ИК> (равно
> >>>>>> >> > как и
> >>>>>> >> >> >>> наоборот границы - схему), а опирается, 
> руководится на 
> >>>>>> >> >> >>> живое рассмотрение (границы как смотреть-относится).
> >>>>>> >> >> >>> Вьехал на твоем "просто рассмотрении"!)))) 
> >>>>>> >> >> >>> Спасибоооо!!!! ))))) И Ане - Спасибо! ))))
> >>>>>> >> >> >>>
> >>>>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
> >>>>>> >> >> >>>
> >>>>>> >> >> >>> Привет!
> >>>>>> >> >> >>>
> >>>>>> >> >> >>> Слава.


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru