Re: проведение_границ_на_примере_коанов_вертолет_с_учениками

[Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>]

Привет, еще раз Аня :)

> Л> Я со своих плоскостей задам вопрос.
> Л> А как тогда взаимодействовать? Ты имеешь  в виду, что Наташа не может
> Л> проявлять здесь свою танковость? А если нет другого способа? У меня 
> самой
> Л> набор способов проявления ограничен, поэтому этот вопрос меня 
> интересует.
>
> Что ты чувствуешь по отношению к тем людям, которым ты пишешь?

Спасибо за вопрос! В первую очередь страх, я не понимаю, какой вопрос в этой 
среде сочтут правильным, а какой нет. Какие границы будут обучением, а какие 
нет.
Дальше при задавании вопроса, я налегаю на агрессию, потому что вопрос есть, 
задать его нужно мне, а т.к. есть пункт выше, то соостветственно мне 
приходится поднабраться злости, чтобы  его задать.
Но это не касается тебя и Ариеса, потому что я вас чувствую, Ариеса по 
очередной порции влюбленности, тебя как облако искрящееся, остальные все 
закрыты для меня. Ну Иван еще, потому что он такой же новичок как и я. Вот 
Ариес, говорит, что Иру отписал, потому что она не выразила желания в себе 
что-то менять, а я не знаю, а есть ли у меня это желание? Поэтому я сейчас 
ни в чем ни уверена, действую на свой страх и риск. Единственное, что 
состояния какие-то участились, но я и тут чувствую себя виноватой, потому 
что мне что-то дают, а я не знаю, как это применить.
Я не понимаю как вот это все перевести во что-то работающее, возможно это 
действительно как Ира говорит, борьба за разрешение быть собой, но это 
разрешение я жду от окружающих и никак не могу дать его себе.
Не знаю, я совсем сейчас запуталась. И опять скатилась в жалость к себе.

Линон
////////

Sent: Monday, October 09, 2006 11:18 PM

> Привет, Линон,
>
> Л> Я со своих плоскостей задам вопрос.
> Л> А как тогда взаимодействовать? Ты имеешь  в виду, что Наташа не может
> Л> проявлять здесь свою танковость? А если нет другого способа? У меня 
> самой
> Л> набор способов проявления ограничен, поэтому этот вопрос меня 
> интересует.
>
> Что ты чувствуешь по отношению к тем людям, которым ты пишешь?
>
> Привет!
> Аня.
>
> ////////////////
> Monday, October 9, 2006, 7:33:32 PM, you wrote:
>
> Л> Привет, Рома!
>
>>> Другой вопрос, тонкий, заключается в том, что Ариес, Аня Веприк и
>>> Самбул здесь делают другую работу, не ту, к которой готова ты. Но никто
>>> не запрещает тебе действовать так как ты хочешь и двигаться так как ты
>>> хочешь, здесь, единственное условие - если ты хочешь действовать так
>>> как ты считаешь эффективным для себя - это не должно касаться других,
>>> тем более здесь.
>
> Л> Я со своих плоскостей задам вопрос.
> Л> А как тогда взаимодействовать? Ты имеешь  в виду, что Наташа не может
> Л> проявлять здесь свою танковость? А если нет другого способа? У меня 
> самой
> Л> набор способов проявления ограничен, поэтому этот вопрос меня 
> интересует.
>
> Л> Линон
> м> //////
>
> м> Sent: Monday, October 09, 2006 9:10 PM
>
>>> Привет, Наташа!
>>>
>>>> Но трудность в том, что когда я понимаю, что действовать
>>>> необходимо и вижу единственно возможный для себя способ, внутри уже
>>>> нет никого, кто мог бы как-то так построить границы, что этот способ
>>>> стал бы неуместным. В противном случае, когда этот кто-то есть и я
>>>> вижу, в каких границах способ неуместен и границы для меня значимы,
>>>> я не действую... Вот как-то так...
>>>
>>> Да, понятно.
>>> И ты же знаешь, что когда тобой одолевает гнев - тебя нет :)), есть
>>> только гнев, или когда тебя одолевает эмоция и очень сильно, как
>>> например в случае с моим письмом - ты тоже исчезаешь и остается только
>>> "ответ" на это письмо, который ты выдаешь. Как быть в этом случае?
>>> Я имею ввиду, что решение "действоать необходимо" принимаешь не ты
>>> (которая исчезает), когда приходит эмоция, а решает твое
>>> эмоционально-захваченное сознание. А как известно в 99,9% случаев -
>>> это неосознанность. Я вижу, что твое "когда я понимаю, что действовать
>>> необходимо и вижу единственно возможный для себя способ" - это
>>> неосознанность, причем которой ты доверяешь и считаешь, что
>>> в момент эмоционального всплеска ты права всегда. Тогда начинаешь
>>> ездить по людям, давить всех своим танковым состоянием. Что делать с
>>> этим? Я имею ввиду с тем, что ты доверяешь себе и осознанной и
>>> неосознанной, всей себе, всегда, отсюда твоя и танковость? И как я
>>> вижу отсюда некоторые твои нерешенные вопросы.
>>>
>>>>> Способ в связи с ситуацией, описанной в письме к
>>>>> Ариесу звучит так: Ариес, Аня Веприк и Самбул - святые, и способ
>>>>> действий, мышление, качества, количество терпения - естественно как у
>>>>> святых. Это все в купе и является основой этого способа и действий в
>>>>> ситуации, которая сейчас происходит.
>>>
>>>> Нет, я так не хочу. Это для меня - шаг назад. Я вообще склонна
>>>> идеализировать людей и верить им во всем. С большим трудом
>>>> произрастает моя личность и мое собственное мышление.
>>>
>>> В смысле? - в таких условиях, когда вокруг тебя люди, которым ты
>>> тотально доверяешь? Ну в смысле - тебе приходится им верить во
>>> всем и даже где-то быть несамостоятельной?
>>> В этом смысле - понимаю. :)
>>>
>>>> Поэтому вот так - я не хочу. Есть другие способы?
>>>
>>> Конечно.
>>> Когда я пишу, что мы - святые, я в значительной мере шучу, и пишу я
>>> это конкретно тебе, в протововес твоей танковости, иначе ты просто
>>> съешь тут всех :)))). Так невозможно общаться. :))
>>>
>>> Как ты видишь, ты не отписана от конференции и даже намеку на это нет -
>>> это как раз и означает, что только и эти "другие способы" действуют,
>>> где ты достаточно свободно себя выражать.
>>>
>>> Другой вопрос, тонкий, заключается в том, что Ариес, Аня Веприк и
>>> Самбул здесь делают другую работу, не ту, к которой готова ты. Но никто
>>> не запрещает тебе действовать так как ты хочешь и двигаться так как ты
>>> хочешь, здесь, единственное условие - если ты хочешь действовать так
>>> как ты считаешь эффективным для себя - это не должно касаться других,
>>> тем более здесь.
>>>
>>> И вопрос: какие способы предлагаешь ты? В том смысле, что я, например,
>>> готов с тобой делать какой-нибудь проект.
>>>
>>> Привет!
>>> Рома
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>> Вы писали 9 октября 2006 г., 16:37:22:
>>>
>>>> Привет!
>>>
>>>>> Но ты не ответила на вопрос - почему ты
>>>>> считаешь, что единственно возможные способы для тебя - всегда уместные
>>>>> способы?
>>>
>>>> Конечно, на самом деле - не всегда. Как обычно: в каких границах
>>>> посмотреть. Но трудность в том, что когда я понимаю, что действовать
>>>> необходимо и вижу единственно возможный для себя способ, внутри уже
>>>> нет никого, кто мог бы как-то так построить границы, что этот способ
>>>> стал бы неуместным. В противном случае, когда этот кто-то есть и я
>>>> вижу, в каких границах способ неуместен и границы для меня значимы,
>>>> я не действую... Вот как-то так...
>>>
>>>>> Способ в связи с ситуацией, описанной в письме к
>>>>> Ариесу звучит так: Ариес, Аня Веприк и Самбул - святые, и способ
>>>>> действий, мышление, качества, количество терпения - естественно как у
>>>>> святых. Это все в купе и является основой этого способа и действий в
>>>>> ситуации, которая сейчас происходит.
>>>
>>>> Нет, я так не хочу. Это для меня - шаг назад. Я вообще склонна
>>>> идеализировать людей и верить им во всем. С большим трудом
>>>> произрастает моя личность и мое собственное мышление. Поэтому вот
>>>> так - я не хочу. Есть другие способы?
>>>> Наташа
>>>> ////
>>>
>>>>>
>>>>> Привет, Наташа!
>>>>>
>>>>> >> ОК. Вопрос: почему ты считаешь, что "единственно возможный способ 
>>>>> >> для
>>>>> >> тебя" - это есть уместный способ?
>>>>>
>>>>> > Мне Ариес в письме предложил другой, а именно: "Самбул, я
>>>>> > несогласна. Не говори, пожалуйста, за меня". Вот это именно то, что
>>>>> > я на самом деле хотела донести. Так что действительно способ был
>>>>> > неуместный.
>>>>>
>>>>> Да, это был неуместный способ. Но ты не ответила на вопрос - почему ты
>>>>> считаешь, что единственно возможные способы для тебя - всегда уместные
>>>>> способы? А ты именно так считаешь. На каком основании?
>>>>>
>>>>> >> Да! Отлично! Позволь, я дам (вставлю сюда) еще одну важную границу:
>>>>> >> Видение - что существует некоторый способ нарезания границ.
>>>>> >> Можно видеть: границу. Можно видеть: способ нарезания границ. ОК.
>>>>>
>>>>> > И именно способ меня и интересует. Интересует вообще и в
>>>>> > частности в связи с ситуацией, описанной в письме к Ариесу.
>>>>>
>>>>> Сходил, прочитал. Способ в связи с ситуацией, описанной в письме к
>>>>> Ариесу звучит так: Ариес, Аня Веприк и Самбул - святые, и способ
>>>>> действий, мышление, качества, количество терпения - естественно как у
>>>>> святых. Это все в купе и является основой этого способа и действий в
>>>>> ситуации, которая сейчас происходит.
>>>>> И чтобы тебе его показать - нужно, чтобы мы с тобой очень плотно
>>>>> общались,
>>>>> делали с тобой дела, дружили, тогда, например, через полгода - ты
>>>>> научишься этому способу. Ну, или это можно делать через конференцию,
>>>>> очень активно.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рома
>>>>>
>>>>> ///
>>>>>
>>>>>
>>>>> Вы писали 9 октября 2006 г., 0:55:27:
>>>>>
>>>>> > Привет, Самбул!
>>>>>
>>>>> >> ОК. Вопрос: почему ты считаешь, что "единственно возможный способ 
>>>>> >> для
>>>>> >> тебя" - это есть уместный способ?
>>>>>
>>>>> > Мне Ариес в письме предложил другой, а именно: "Самбул, я
>>>>> > несогласна. Не говори, пожалуйста, за меня". Вот это именно то, что
>>>>> > я на самом деле хотела донести. Так что действительно способ был
>>>>> > неуместный.
>>>>>
>>>>> >> Да! Отлично! Позволь, я дам (вставлю сюда) еще одну важную границу:
>>>>> >> Видение - что существует некоторый способ нарезания границ.
>>>>> >> Можно видеть: границу. Можно видеть: способ нарезания границ. ОК.
>>>>>
>>>>> > И именно способ меня и интересует. Интересует вообще и в
>>>>> > частности в связи с ситуацией, описанной в письме к Ариесу.
>>>>>
>>>>> > Наташа
>>>>> > ///////
>>>>>
>>>>> >>
>>>>> >> Привет, Наташа!
>>>>> >>
>>>>> >> Отвечаю я:
>>>>> >>
>>>>> >> > Проблема в том, что я не вижу границ, в которых Вы (Ариес, Аня,
>>>>> >> > Самбул) об этом думаете.
>>>>> >>
>>>>> >> Хорошо. Да.
>>>>> >>
>>>>> >> > Я вижу, что они есть и у вас троих примерно одинаково прочерчены
>>>>> >> > относительно данной ситуации, во всяком случае...
>>>>> >>
>>>>> >> Да!
>>>>> >>
>>>>> >> > Но не понимаю, как именно. Со всем, что ты пишешь, в отдельности,
>>>>> >> > я согласна. С тем, что вытекает из способа "нарезания" 
>>>>> >> > ситуации, -
>>>>> >> > нет.
>>>>> >>
>>>>> >> > А самого способа - не вижу.
>>>>> >>
>>>>> >> Да! Отлично! Позволь, я дам (вставлю сюда) еще одну важную границу:
>>>>> >> Видение - что существует некоторый способ нарезания границ.
>>>>> >> Можно видеть: границу. Можно видеть: способ нарезания границ. ОК.
>>>>> >>
>>>>> >> > Я поняла, в каких границах мое письмо является критикой. Теперь я
>>>>> >> > не понимаю, почему она неуместна в данной ситуации. Я выбрала
>>>>> >> > способ, который сочла единственно возможным для себя.
>>>>> >>
>>>>> >> ОК. Вопрос: почему ты считаешь, что "единственно возможный способ 
>>>>> >> для
>>>>> >> тебя" - это есть уместный способ? На каком основании? (на каком
>>>>> >> основании - это не вопрос из серии - "докажи мне в споре", это 
>>>>> >> просто
>>>>> >> вопрос - на
>>>>> >> каком основании?)
>>>>> >>
>>>>> >> > А целью, насколько я поняла, было указание ее места не
>>>>> >> > столько даже психологии, сколько Ирине с ее "носовыми платками".
>>>>> >>
>>>>> >> И это в том числе, да.
>>>>> >>
>>>>> >> > Поскольку психология сама по себе не подписана на рассылку Ш2Л и
>>>>> >> > никак не способна задеть Самбула.
>>>>> >>
>>>>> >> Нет, не способна. Но то, что ты читала - это не реакция по причине
>>>>> >> "задевания", это другая реакция. Если ребенок лезет в лужу в белых
>>>>> >> сандалях и новых белых колготках и ты как взрослая понимаешь - что 
>>>>> >> он
>>>>> >> делает - запрещаешь ему идти в лужу: это тебя затронуло? или по 
>>>>> >> какой
>>>>> >> причине ты не пускаешь ребенка в лужу?
>>>>> >>
>>>>> >> Безусловно Ира не ребенок, которая лезет в лужу :))), я дал 
>>>>> >> аналогию
>>>>> >> отдельно моих действий, и объяснил - почему не способна задеть.
>>>>> >>
>>>>> >> > Для меня неправильной ситуацией было - когда Самбул нам всем тут
>>>>> >> > присвоил единое мнение по определенному вопросу, никого не 
>>>>> >> > спросив,
>>>>> >> > как он думает на самом деле. Я считаю, что это неправильное
>>>>> >> > действие.
>>>>> >>
>>>>> >> Ты слишком эмоционально ввязалась. Мой текст - был почти шуткой. Но
>>>>> >> на
>>>>> >> самом деле он не был шуткой. И когда я говорил "от лица всех", я
>>>>> >> специально
>>>>> >> написал там в скобках - "буду говорить, товарищи школьники за 
>>>>> >> всех".
>>>>> >> Специально написал.
>>>>> >> Я думаю, что ты понимаешь что такое "специально написал".
>>>>> >>
>>>>> >> Кроме этого существует известная телега про то, что "важно не что
>>>>> >> делает, а КТО делает". Если бы эту речь сказал какой-нибудь
>>>>> >> неизвестный непонимающий Вася - это бы звучало совсем по другому.
>>>>> >> Это,
>>>>> >> кстати, ответ - почему "у нас троих примерно одинаково прочерчены
>>>>> >> границы относительно данной ситуации".
>>>>> >>
>>>>> >> > Как в данном случае правильно поступать?
>>>>> >> > Наверное, говорить от себя: я, Самбул Роман, считаю, что
>>>>> >> > психология и психологи...дальше по тексту.
>>>>> >>
>>>>> >> Смотри мое объяснение выше.
>>>>> >>
>>>>> >> > И тем не менее вот этого делать, приписывать кому бы то ни было
>>>>> >> > свое мнение, НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
>>>>> >>
>>>>> >> Смотри мое объяснение выше.
>>>>> >>
>>>>> >> > И тем не менее вот этого делать, приписывать кому бы то ни было
>>>>> >> > свое мнение, НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
>>>>> >>
>>>>> >> Ты пока не умеешь нарезать правильно границы, соответственно видеть
>>>>> >> адектватность ситуаций, процессов, текстов. Отсюда твой вывод, 
>>>>> >> что -
>>>>> >> нельзя. Можно, Наташа. Но ты же будешь бороться с этим утверждением
>>>>> >> :))) А я говорю, что можно - в каких случаях я это буду делать - 
>>>>> >> это
>>>>> >> я знаю,
>>>>> >> а в каких не делать - тоже знаю.
>>>>> >>
>>>>> >> > И тем не менее вот этого делать, приписывать кому бы то ни было
>>>>> >> > свое мнение, НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
>>>>> >>
>>>>> >> Это очень жесткая конструкция, очень жесткая модель. Да, этого 
>>>>> >> делать
>>>>> >> нельзя, но это делать можно. Есть компромисы и компромисы (с) 
>>>>> >> Ленин.
>>>>> >>
>>>>> >> Привет!
>>>>> >> Рома
>>>>> >>
>>>>> >> ///
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Вы писали 7 октября 2006 г., 22:41:38:
>>>>> >>
>>>>> >> > Привет!
>>>>> >>
>>>>> >> > Проблема в том, что я не вижу границ, в которых Вы (Ариес, Аня,
>>>>> >> > Самбул) об этом думаете. Я вижу, что они есть и у вас троих
>>>>> >> > примерно
>>>>> >> > одинаково прочерчены относительно данной ситуации, во всяком
>>>>> >> > случае...
>>>>> >> > Но не понимаю, как именно. Со всем, что ты пишешь, в отдельности,
>>>>> >> > я согласна. С тем, что вытекает из способа "нарезания" 
>>>>> >> > ситуации, -
>>>>> >> > нет. А самого способа - не вижу.
>>>>> >>
>>>>> >> > Я поняла, в каких границах мое письмо является критикой. Теперь я
>>>>> >> > не понимаю, почему она неуместна в данной ситуации. Я выбрала
>>>>> >> > способ, который сочла единственно возможным для себя.
>>>>> >>
>>>>> >> >> Целью Самбула было сравнить _по отдельным параметрам_ то, что мы
>>>>> >> >> делаем, с психологией и психиатрией. Он это сделал -- в очень
>>>>> >> >> живой и
>>>>> >> >> запоминающейся форме.
>>>>> >>
>>>>> >> > "сравнить по отдельным параметрам" - это было не цель, а
>>>>> >> > средство. А целью, насколько я поняла, было указание ее места не
>>>>> >> > столько даже психологии, сколько Ирине с ее "носовыми платками".
>>>>> >> > Поскольку психология сама по себе не подписана на рассылку Ш2Л и
>>>>> >> > никак не способна задеть Самбула.
>>>>> >>
>>>>> >> >> Короче, ты пишешь, чего ты делать НЕ СОБИРАЕШЬСЯ. Пишешь о 
>>>>> >> >> чем-то,
>>>>> >> >> что, по-твоему, неправильно. При этом не пишешь своего, того, 
>>>>> >> >> что
>>>>> >> >> по-твоему правильно.
>>>>> >>
>>>>> >> > Сделать это правильно сейчас - то есть указать Ирине ее место
>>>>> >> > правильно - это отдельный вопрос.
>>>>> >> > Мне в качестве правильного действия нужно рассказать Самбулу, как
>>>>> >> > это надо было по-другому делать? Или самой написать Ире
>>>>> >> > "правильное"
>>>>> >> > письмо с указанием ее места?
>>>>> >> > Не хочу.
>>>>> >>
>>>>> >> > Для меня неправильной ситуацией было - когда Самбул нам всем тут
>>>>> >> > присвоил единое мнение по определенному вопросу, никого не 
>>>>> >> > спросив,
>>>>> >> > как он думает на самом деле. Я считаю, что это неправильное
>>>>> >> > действие.
>>>>> >>
>>>>> >> > Как в данном случае правильно поступать?
>>>>> >> > Наверное, говорить от себя: я, Самбул Роман, считаю, что
>>>>> >> > психология и психологи...дальше по тексту.
>>>>> >>
>>>>> >> >> Интересно, почему я на него не злюсь?
>>>>> >>
>>>>> >> > Думаю, потому что ты не отнесся к ситуации как к
>>>>> касающейся тебя лично. А я отнеслась.
>>>>> >>
>>>>> >> >> Суть в том, что нет "НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ". Иначе
>>>>> >> >> все
>>>>> >> >> уже давно бы просветлились по книгам. Берешь книгу, перечисляешь 
>>>>> >> >> Ч
>>>>> >> >> ней
>>>>> >> >> все, что нельзя, а потом все, что можно. И все, вот готовое
>>>>> >> >> руководство по достижению просветления.
>>>>> >>
>>>>> >> > Когда я это писала, я знала, что примерно это получу в ответ. И я
>>>>> >> > знаю, что нет рецептов. И тем не менее вот этого делать,
>>>>> >> > приписывать
>>>>> >> > кому бы то ни было свое мнение, НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ
>>>>> >> > ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
>>>>> >>
>>>>> >> >> Ты и только ты решаешь все за себя.
>>>>> >>
>>>>> >> > Именно поэтому я и написала.
>>>>> >>
>>>>> >> > Наташа
>>>>> >> > /////
>>>>> >>
>>>>> >> >> Привет, Наташа!
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> N> Что я собираюсь делать, будучи отписанной от Ш2Л?
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Нет. :))) Это мне как раз малоинтересно.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Это был комментарий к тому, что ты не собираешься ни с кем
>>>>> >> >> меряться
>>>>> >> >> хуями. Хотя в прошлом письме ты меряешься с Самбулом, а сейчас 
>>>>> >> >> вот
>>>>> >> >> хочешь меня на прочность попробовать.:))) Невзирая на отсутствие
>>>>> >> >> у тебя объекта измерения. :))))
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Короче, ты пишешь, чего ты делать НЕ СОБИРАЕШЬСЯ. Пишешь о 
>>>>> >> >> чем-то,
>>>>> >> >> что, по-твоему, неправильно. При этом не пишешь своего, того, 
>>>>> >> >> что
>>>>> >> >> по-твоему правильно. Самбул старался, переводил неопределенность 
>>>>> >> >> Ч
>>>>> >> >> определенность, формулировал. А ты грязью кидаешься, тонкой, но
>>>>> >> >> вполне
>>>>> >> >> осязаемой. Это и называется критикой.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Если ты думаешь, что что-то делать неправильно -- пойди и 
>>>>> >> >> покажи,
>>>>> >> >> как
>>>>> >> >> надо. Мало доблести в том, чтобы сказать, что все козлы. Как 
>>>>> >> >> Клейн
>>>>> >> >> писал в каком-то старом Хелпе -- плясать голой жопой на пламени
>>>>> >> >> сложно, потому все и сидят вокруг на своих досках с умным видом.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> N> Мое письмо - это не критика.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Я написал тебе, почему твое письмо является критикой. В 
>>>>> >> >> описанных
>>>>> >> >> тобой границах ты по-прежнему права, заметь. Заметь -- прежде 
>>>>> >> >> чем
>>>>> >> >> опять говорить мне, что ты никого не критикуешь.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> N> Если бы Самбул написал все это от себя лично, я не стала бы
>>>>> >> >> ничего
>>>>> >> >> N> писать. Но он написал от всех учеников Ш2Л. Именно это вывело
>>>>> >> >> меня
>>>>> >> >> N> из себя и из равновесия. Но эмоциональный всплеск -это
>>>>> >> >> следствие.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Странно. Меня это почему-то не вывело из себя. Хотя я вовсе не
>>>>> >> >> считаю
>>>>> >> >> себя обязанным делать чего-то, что кто-то там за меня написал.
>>>>> >> >> Пусть
>>>>> >> >> это даже будет любимый и уважаемый мной Ромка Самбул в лучшей из
>>>>> >> >> своих
>>>>> >> >> телег. Интересно, почему я на него не злюсь?
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Может, на тебя кто-то тайно воздействует? :))))) (смотри 
>>>>> >> >> картинку
>>>>> >> >> на
>>>>> >> >> титульном листе газеты "Бодхисаттвская правда"
>>>>> >> >> http://klein.zen.ru/old/index.html про мужика на велосипеде).
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> N> А суть - в том, что НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ
>>>>> >> >> говорить
>>>>> >> >> N> что бы то ни было за всех, предварительно этих всех не 
>>>>> >> >> опросив.
>>>>> >> >> с
>>>>> >> >> N> сказала только, что этих мыслей не разделяю, ко ВСЕМ прошу 
>>>>> >> >> меня
>>>>> >> >> не
>>>>> >> >> N> причислять. И объяснила, почему.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Суть в том, что нет "НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ". Иначе
>>>>> >> >> все
>>>>> >> >> уже давно бы просветлились по книгам. Берешь книгу, перечисляешь 
>>>>> >> >> Ч
>>>>> >> >> ней
>>>>> >> >> все, что нельзя, а потом все, что можно. И все, вот готовое
>>>>> >> >> руководство по достижению просветления.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Христиане в Средневековье действовали именно таким образом с
>>>>> >> >> Библией.
>>>>> >> >> А по поводу нескольких мест в ней, которые не укладывались в их
>>>>> >> >> плоскую формально-логическую понималку, они дискутировали до
>>>>> >> >> посинения
>>>>> >> >> или просто воевали друг с другом. Крестовые походы, костры
>>>>> >> >> инквизиции,
>>>>> >> >> религиозные войны -- все это следствия из учения о том, что надо
>>>>> >> >> возлюбить ближнего. Странно, правда?
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Ну давай не будем меряться с Самбулом писькой, а просто отрубим
>>>>> >> >> ему ее
>>>>> >> >> нах. Лучше станет? Светлее? Радостнее?
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Целью Самбула было сравнить _по отдельным параметрам_ то, что мы
>>>>> >> >> делаем, с психологией и психиатрией. Он это сделал -- в очень
>>>>> >> >> живой и
>>>>> >> >> запоминающейся форме.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Целью его не было перечислять все наши особенности как среды. И
>>>>> >> >> он,
>>>>> >> >> например, не писал про любовь к людям, про приятие, про 
>>>>> >> >> улыбаться
>>>>> >> >> и не
>>>>> >> >> морщить лоб -- да много про что не писал.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> N> Да, есть. А именно - то, что это - заявление от имени всех -
>>>>> >> >> N> всеми воспринято нормально. Возможно, все согласны - ок. Но 
>>>>> >> >> сам
>>>>> >> >> N> факт, что позиция - какой бы она ни была - ТАК заявлена - не
>>>>> >> >> дает
>>>>> >> >> N> мне спокойно жить.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Да потому что ничего страшного не произошло.:))))) Если ты
>>>>> >> >> полностью
>>>>> >> >> отвечаешь за свои действия, ты понимаешь, что никто и ничто (и в
>>>>> >> >> частности, никакой Самбул и никакое письмо в Ш2Л) ничего сделать 
>>>>> >> >> У
>>>>> >> >> тобой не могут. Даже если эмоциональный всплеск. Ты и только ты
>>>>> >> >> решаешь все за себя. Когда это понимание приходит, уходит все
>>>>> >> >> лишнее.
>>>>> >> >> И негатив к Самбулу. Он ведь -- хороший, хотя делает что-то, не
>>>>> >> >> нравящееся тебе. Самбул, я ведь правильно понял, что гадостей в
>>>>> >> >> чей-либо адрес ты не замышлял, даже наоборот? :)))))))))
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> N> Я не понимаю, зачем и почему так устроено.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Вот это ключевой момент. Действительно, не понимаешь -- во 
>>>>> >> >> многих
>>>>> >> >> вещах. И если непонимание установлено -- остается один из двух
>>>>> >> >> выходов. Либо стараться понять, врубаться, вежливо задавать
>>>>> >> >> вопросы.
>>>>> >> >> Либо сказать, что все фигня и уйти, не стараясь понять. Надо,
>>>>> >> >> короче,
>>>>> >> >> Наташа, что-то уже осознанно решить.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Привет тебе! :)))
>>>>> >> >> Ариес
>>>>> >> >> ////
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Saturday, October 7, 2006, 12:06:38 PM, you wrote:
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> N> Привет, Ариес и все!
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> >> А чем ты собираешься заниматься? Что ты собираешься ДЕЛАТЬ?
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> N> Что я собираюсь делать, будучи отписанной от Ш2Л?
>>>>> >> >> N> Учиться дальше: читать дзенхелпы, думать, работать. Если мне
>>>>> >> >> N> понадобится помощь, обращусь к кому-то из Вас лично или к
>>>>> >> >> Шухову.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> >> Критиковать чужое -- нельзя.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> N> Мое письмо - это не критика. Если бы Самбул написал все это 
>>>>> >> >> от
>>>>> >> >> N> себя лично, я не стала бы ничего писать. Но он написал от 
>>>>> >> >> всех
>>>>> >> >> N> учеников Ш2Л. Именно это вывело меня из себя и из равновесия.
>>>>> >> >> Но
>>>>> >> >> N> эмоциональный всплеск -это следствие. А суть - в том, что
>>>>> >> >> НЕЛЬЗЯ НИ
>>>>> >> >> N> ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ говорить что бы то ни было за всех,
>>>>> >> >> N> предварительно этих всех не опросив.
>>>>> >> >> N> Я сказала только, что этих мыслей не разделяю, ко ВСЕМ прошу
>>>>> >> >> N> меня не причислять. И объяснила, почему.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> N> Я не собираюсь И ДАЛЬШЕ кого бы то ни было
>>>>> критиковать, как не делала этого до сих пор.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> >> Кроме яркого эмоционального всплеска, вызванного 
>>>>> >> >> >> эмоциональным
>>>>> >> >> >> письмом
>>>>> >> >> >> Самбула -- что-нибудь еще там есть такое, что не дает тебе
>>>>> >> >> >> спокойно
>>>>> >> >> >> жить? :))
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> N> Да, есть. А именно - то, что это - заявление от имени всех -
>>>>> >> >> N> всеми воспринято нормально. Возможно, все согласны - ок. Но 
>>>>> >> >> сам
>>>>> >> >> N> факт, что позиция - какой бы она ни была - ТАК заявлена - не
>>>>> >> >> дает
>>>>> >> >> N> мне спокойно жить. Я не понимаю, зачем и почему так устроено.
>>>>> >> >> N> Наташа
>>>>> >> >> N> /////////
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> Привет, Наташа!
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> N> Я против, чтобы здесь говорили за меня, потому что я этих
>>>>> >> >> >> мыслей не разделяю.
>>>>> >> >> >> N> Я не собираюсь меряться х...ми ни с психологией, ни с
>>>>> >> >> >> N> психологами, ни с представителями иных профессий и 
>>>>> >> >> >> учений -
>>>>> >> >> >> и не
>>>>> >> >> >> N> только по причине отсутствия объекта измерения.
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> N> Если моя позиция противоречит позиции Ш2Л, прошу отписать
>>>>> >> >> >> меня.
>>>>> >> >> >> N> Наташа Котляревская
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> А чем ты собираешься заниматься? Что ты собираешься ДЕЛАТЬ?
>>>>> >> >> >> Свое
>>>>> >> >> >> предлагать -- можно и нужно. Критиковать чужое -- нельзя. 
>>>>> >> >> >> Даже
>>>>> >> >> >> Ч
>>>>> >> >> >> достаточно отточенной, остроумной и элегантной форме. Не
>>>>> >> >> >> критиковать
>>>>> >> >> >> -- это действительно азы. И если ты и дальше собираешься
>>>>> >> >> >> критиковать
>>>>> >> >> >> здесь Самбула либо кого-то еще, я готов тебя отписать. По 
>>>>> >> >> >> твоей
>>>>> >> >> >> просьбе.
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> Про происхождение учения и географическое положение -- это 
>>>>> >> >> >> все
>>>>> >> >> >> может
>>>>> >> >> >> играть роль, если считать, что один объект может быть
>>>>> >> >> >> ОБЪЕКТИВНО ЛУЧШЕ
>>>>> >> >> >> другого. Спартак -- чемпион, ЦСКА -- конюшня. :) Но мы-то 
>>>>> >> >> >> знаем
>>>>> >> >> >> :))) ,
>>>>> >> >> >> что сравнивать можно по очень многим критериям. Границы
>>>>> >> >> >> проводить
>>>>> >> >> >> умеем. Или, по крайней мере, учимся.
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> Кроме яркого эмоционального всплеска, вызванного 
>>>>> >> >> >> эмоциональным
>>>>> >> >> >> письмом
>>>>> >> >> >> Самбула -- что-нибудь еще там есть такое, что не дает тебе
>>>>> >> >> >> спокойно
>>>>> >> >> >> жить? :))
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> Да, прошу тебя обязательно ответить на это письмо.
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> Привет!
>>>>> >> >> >> Ариес
>>>>> >> >> >> ////
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> Saturday, October 7, 2006, 1:32:39 AM, you wrote:
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> N> Привет!
>>>>> >> >> >> N> Я пропустила весьма важное письмо Ромы Самбула 3 октября.
>>>>> >> >> >> N> Однако, прочитав его сейчас, я должна ответить.
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Мы (буду говорить, товарищи Школьники, за всех)
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> N> Я против, чтобы здесь говорили за меня, потому что я этих
>>>>> >> >> >> мыслей не разделяю.
>>>>> >> >> >> N> Я не собираюсь меряться х...ми ни с психологией, ни с
>>>>> >> >> >> N> психологами, ни с представителями иных профессий и 
>>>>> >> >> >> учений -
>>>>> >> >> >> и не
>>>>> >> >> >> N> только по причине отсутствия объекта измерения.
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> N> Далее.
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Есть отличие того чем мы здесь занимаемся от
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии. Плюс
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> подложка на чем все это стоит - далека от
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии, в
>>>>> >> >> >> >> >> том смысле
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> что круче и ушла намного вперед, родившись еще 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> 2200
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> лет назад, а
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> потом еще раз переродившись - за 500 лет до начала
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии. Я
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> веду речь о Будде и чань.
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> N> Более древнее происхождение учения, на которое ты
>>>>> >> >> >> опираешься, - не основание. Ни для чего.
>>>>> >> >> >> N> Будда все сказал, если не ошибаюсь, в 27.
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Психология родилась 300 лет назад, на
>>>>> западе, рождена она западным умом
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> N> Место происхождения учения, на которое ты опираешься,
>>>>> >> - тоже не основание. Ни для чего.
>>>>> >> >> >> N> Помнится, говорили, что "Бодхисаттва придет с Запада".
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> N> Наконец, наличие этого самого х... - тоже не основание,
>>>>> >> >> >> чтобы с чем бы то ни было им меряться.
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> N> Если моя позиция противоречит позиции Ш2Л, прошу отписать
>>>>> >> >> >> меня.
>>>>> >> >> >> N> Наташа Котляревская
>>>>> >> >> >> N> ///
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> Акве, собирай! :)))))))))
>>>>> >> >> >> >> Привет!
>>>>> >> >> >> >> Рома
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> PS. Да, это жанр. :)))
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> ///
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> Вы писали 5 октября 2006 г., 15:06:37:
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> > Ромка!
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> > Такие аналогии - это офигенный жанр!
>>>>> >> >> >> >> > Вспомнил "Обизьяне на Марсе" :))
>>>>> >> >> >> >> > http://klein.zen.ru/archive/nov2005/msg00131.html
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> > Акве
>>>>> >> >> >> >> > /////
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> -----Original Message-----
>>>>> >> >> >> >> >> From: 2nd Logic School
>>>>> [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf
>>>>> >> >> >> >> >> Of Sambul
>>>>> >> >> >> >> >> Sent: Thursday, October 05, 2006 1:18 PM
>>>>> >> >> >> >> >> To: 2nd Logic School
>>>>> >> >> >> >> >> Subject: [klein-by]Re: проведение границ на примере
>>>>> >> >> >> >> >> коанов_вертолет с учениками
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> Привет, Иван! :))
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> > Занимаются лечением как раз ученики, они приходят и
>>>>> >> >> >> >> >> > думаю
>>>>> >> >> >> >> >> "ща, как нас
>>>>> >> >> >> >> >> > начнут лечить", а фигушки, это не вы 
>>>>> >> >> >> >> >> > (преподовательский
>>>>> >> >> >> >> >> > состав) им
>>>>> >> >> >> >> >> > фигушки показываете, но они их получают.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> О! Это хороший пример проведения границ и видения
>>>>> >> >> >> >> >> ситуации.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> > Такое неврубание в то чем здесь занимаются я нашел у
>>>>> >> >> >> >> >> > себя,
>>>>> >> >> >> >> >> Линон и Иры
>>>>> >> >> >> >> >> > Клопковой.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> Это хорошо. Я понял, что ты речь ведешь про неврубание, 
>>>>> >> >> >> >> >> Б
>>>>> >> >> >> >> >> не
>>>>> >> >> >> >> >> про других.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> > Ок, приведи верную аналогию.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> Привожу.
>>>>> >> >> >> >> >> Вертолет. Сидят с парашютами в вертолете Самбул, Ариес,
>>>>> >> >> >> >> >> Аня
>>>>> >> >> >> >> >> Веприк, Иван, Линон, Ира Клопкова, Лена-Икебана. Ариес,
>>>>> >> >> >> >> >> Самбул и Аня и Лена сидят, ждут, молчат, смотрят в 
>>>>> >> >> >> >> >> точку,
>>>>> >> >> >> >> >> улыбаются, молчат. Линон ходит взад-вперед по дорожке,
>>>>> >> >> >> >> >> проговаривает про себя все, что ей сказали тренера,
>>>>> >> >> >> >> >> повторяет, бубнит, иногда задает вопросы Ариесу, 
>>>>> >> >> >> >> >> Самбулу,
>>>>> >> >> >> >> >> Ане
>>>>> >> >> >> >> >> и Лене: - правильно ли она повторила то, что ей 
>>>>> >> >> >> >> >> сказали?,
>>>>> >> >> >> >> >> Й
>>>>> >> >> >> >> >> как она считает - если она правильно все запомнила, то 
>>>>> >> >> >> >> >> во
>>>>> >> >> >> >> >> время прыжка - это все проговорить ей будет легче. Во
>>>>> >> >> >> >> >> время прыжка.
>>>>> >> >> >> >> >> Ира Клопкова пристает ко всем, кто нервничает и 
>>>>> >> >> >> >> >> говорит,
>>>>> >> >> >> >> >> что
>>>>> >> >> >> >> >> нужно делать, чтобы не нервничать - дает таблетки от
>>>>> >> >> >> >> >> ненервничания, раздает платки, успокаивает, 
>>>>> >> >> >> >> >> периодически
>>>>> >> >> >> >> >> роется в аптечке и жалуется что в ней нет медикаментов.
>>>>> >> >> >> >> >> Самбул указывает на свое место Ире, появляется пилот
>>>>> >> >> >> >> >> Клейн и
>>>>> >> >> >> >> >> говорит, что Иру нужно выкинуть вместе с платками 
>>>>> >> >> >> >> >> первой.
>>>>> >> >> >> >> >> Ариес заступается и говорит, что Ира нужна процессу
>>>>> >> >> >> >> >> ожидания,
>>>>> >> >> >> >> >> и что платки она уже почти убрала, но таблетки заховала 
>>>>> >> >> >> >> >> Й
>>>>> >> >> >> >> >> не
>>>>> >> >> >> >> >> выкидывает, но заховала. Иван периодически встает,
>>>>> >> >> >> >> >> жалуется
>>>>> >> >> >> >> >> на Линон, что ходит и бубнит и на Иру, что пристает с
>>>>> >> >> >> >> >> платками, и периодически учит Ариеса Самбула и Аню - 
>>>>> >> >> >> >> >> как
>>>>> >> >> >> >> >> нужно вести себя во время ожидания, так как читал перед
>>>>> >> >> >> >> >> полетом книжки, но запомнил из них только слова. Ариес,
>>>>> >> >> >> >> >> Самбул, Аня и Лена просто летят до следующей станции
>>>>> >> >> >> >> >> пересадки, а Иван, Линон и Ира Клопкова считают, что
>>>>> >> >> >> >> >> Школа -
>>>>> >> >> >> >> >> это обучение парашютному спорту. Клейна за штурвалом
>>>>> >> >> >> >> >> вертолета нет, он на миг-29 иногда пролетает мимо. Иван
>>>>> >> >> >> >> >> одевает парашют и говорит, что хочет прыгнуть...
>>>>> >> >> >> >> >> продолжение следует.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> Привет!
>>>>> >> >> >> >> >> Рома
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> ///
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> Вы писали 5 октября 2006 г., 8:52:46:
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> > Привет, Иван.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >> Привет, Иван!
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 
>>>>> >> >> >> >> >> >>> градусов,
>>>>> >> >> >> >> >> >>> Б
>>>>> >> >> >> >> >> вы его его
>>>>> >> >> >> >> >> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами
>>>>> >> >> >> >> >> >>> лечить, палки в
>>>>> >> >> >> >> >> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно,
>>>>> >> >> >> >> >> >>> естесно
>>>>> >> >> >> >> >> все с его
>>>>> >> >> >> >> >> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный
>>>>> >> >> >> >> >> >>> подход.
>>>>> >> >> >> >> >> Вроде даже
>>>>> >> >> >> >> >> >>> нравится. Я правильно понял?
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >> Нет. :)))
>>>>> >> >> >> >> >> >> Важно, и еще раз: лечением здесь никто не 
>>>>> >> >> >> >> >> >> занимается,
>>>>> >> >> >> >> >> >> но то, что
>>>>> >> >> >> >> >> >> происходит с человеком - похоже на выздоровление, то
>>>>> >> >> >> >> >> >> есть это
>>>>> >> >> >> >> >> >> лечение, которое не лечение. И аналогия твоя 
>>>>> >> >> >> >> >> >> неверна -
>>>>> >> >> >> >> >> >> все
>>>>> >> >> >> >> >> это больше
>>>>> >> >> >> >> >> >> похоже на "аспирином и другими лекарствами", такого
>>>>> >> >> >> >> >> >> чтобы с горы -
>>>>> >> >> >> >> >> >> нет такого, интенсива здесь нет. Здесь варенье, 
>>>>> >> >> >> >> >> >> чаек,
>>>>> >> >> >> >> >> постелька, аспиринчик, сюси-пуси.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> > Ты как раз говоришь про то что я и подразумевал.
>>>>> >> >> >> >> >> > "лечением здесь никто не занимается" - занимается,
>>>>> >> >> >> >> >> > занимается, сам
>>>>> >> >> >> >> >> > факт того что ты об этом сказал как раз говорит о том
>>>>> >> >> >> >> >> > что кто-то не
>>>>> >> >> >> >> >> > верно провел границу, а ты провел ее как раз так как
>>>>> >> >> >> >> >> > нужно.
>>>>> >> >> >> >> >> Занимаются
>>>>> >> >> >> >> >> > лечением как раз ученики, они приходят и думаю "ща, 
>>>>> >> >> >> >> >> > как
>>>>> >> >> >> >> >> > нас начнут
>>>>> >> >> >> >> >> > лечить", а фигушки, это не вы
>>>>> (преподовательский состав) им фигушки
>>>>> >> >> >> >> >> > показываете, но они их получают. Такое неврубание в 
>>>>> >> >> >> >> >> > то
>>>>> >> >> >> >> >> > чем здесь
>>>>> >> >> >> >> >> > занимаются я нашел у себя, Линон и Иры Клопковой.
>>>>> >> >> >> >> >> > Про интенсив такой я лишь сказал потому что я лично 
>>>>> >> >> >> >> >> > сам
>>>>> >> >> >> >> >> хочу ОГРОМНОГО
>>>>> >> >> >> >> >> > интенсива и в меру своих невысоких скоростей к нему
>>>>> >> >> >> >> >> стремлюсь, думаю это хорошо.
>>>>> >> >> >> >> >> > Ок, приведи верную аналогию.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >> Иван, но активность твоя в виде вопросов - очень
>>>>> >> >> >> >> >> правильная, похожа
>>>>> >> >> >> >> >> >> на лыжи с горы. Но я с тобой не еду. Я все на том же
>>>>> >> >> >> >> >> >> месте стою.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> > Хочешь стоять стой, а за пинок под зад спасибо ). Без
>>>>> >> >> >> >> >> > тебя бы не
>>>>> >> >> >> >> >> > поехал. З
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> > Привет.
>>>>> >> >> >> >> >> > Иван.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >  ///////////
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> > ----------Оргинальное письмо----------
>>>>> >> >> >> >> >> > От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>> >> >> >> >> >> > Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>> >> >> >> >> >> > Отправленно: 5 октября 2006 г. 4:23:31
>>>>> >> >> >> >> >> >> Привет, Иван!
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 
>>>>> >> >> >> >> >> >>> градусов,
>>>>> >> >> >> >> >> >>> Б
>>>>> >> >> >> >> >> вы его его
>>>>> >> >> >> >> >> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами
>>>>> >> >> >> >> >> >>> лечить, палки в
>>>>> >> >> >> >> >> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно,
>>>>> >> >> >> >> >> >>> естесно
>>>>> >> >> >> >> >> все с его
>>>>> >> >> >> >> >> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный
>>>>> >> >> >> >> >> >>> подход.
>>>>> >> >> >> >> >> Вроде даже
>>>>> >> >> >> >> >> >>> нравится. Я правильно понял?
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >> Нет. :)))
>>>>> >> >> >> >> >> >> Важно, и еще раз: лечением здесь никто не 
>>>>> >> >> >> >> >> >> занимается,
>>>>> >> >> >> >> >> >> но то, что
>>>>> >> >> >> >> >> >> происходит с человеком - похоже на выздоровление, то
>>>>> >> >> >> >> >> >> есть это
>>>>> >> >> >> >> >> >> лечение, которое не лечение. И аналогия твоя 
>>>>> >> >> >> >> >> >> неверна -
>>>>> >> >> >> >> >> >> все
>>>>> >> >> >> >> >> это больше
>>>>> >> >> >> >> >> >> похоже на "аспирином и другими лекарствами", такого
>>>>> >> >> >> >> >> >> чтобы с горы -
>>>>> >> >> >> >> >> >> нет такого, интенсива здесь нет. Здесь варенье, 
>>>>> >> >> >> >> >> >> чаек,
>>>>> >> >> >> >> >> постелька, аспиринчик, сюси-пуси.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >> Иван, но активность твоя в виде вопросов - очень
>>>>> >> >> >> >> >> правильная, похожа
>>>>> >> >> >> >> >> >> на лыжи с горы. Но я с тобой не еду. Я все на том же
>>>>> >> >> >> >> >> >> месте стою.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >> Привет!
>>>>> >> >> >> >> >> >> Рома
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >> ///
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >> Вы писали 4 октября 2006 г., 19:41:45:
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>> Привет, Самбул.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> крутыми
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> вещами и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> начиная с планки выше чем "лечение человека". Я
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> сознательно
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> применяю слово "крутыми", даже понимая, что придет
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психолог и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> назовет мне десять моих проблем. :)), хотя нет - 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> он
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> уже
>>>>> >> >> >> >> >> не назовет,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> я уже слишком крут для психологии. Так вот -
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "лечение
>>>>> >> >> >> >> >> человека" -
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> это не задача Школы по Второй логике в
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологическом
>>>>> >> >> >> >> >> смысле, но
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> да - лечение человека здесь присутствует, но 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> другое.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Это к тому,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> что понятия, которые я выделил выше - это лечение,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> это начальный
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> уровень, первый, подъемные 500 рублей.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 
>>>>> >> >> >> >> >> >>> градусов,
>>>>> >> >> >> >> >> >>> Б
>>>>> >> >> >> >> >> вы его его
>>>>> >> >> >> >> >> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами
>>>>> >> >> >> >> >> >>> лечить, палки в
>>>>> >> >> >> >> >> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно,
>>>>> >> >> >> >> >> >>> естесно
>>>>> >> >> >> >> >> все с его
>>>>> >> >> >> >> >> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный
>>>>> >> >> >> >> >> >>> подход.
>>>>> >> >> >> >> >> Вроде даже
>>>>> >> >> >> >> >> >>> нравится. Я правильно понял?
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>> Привет.
>>>>> >> >> >> >> >> >>> Иван.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>  ///////////
>>>>> >> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>> >> >> >> >> >> >>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>> >> >> >> >> >> >>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>> >> >> >> >> >> >>> Отправленно: 3 октября 2006 г. 5:04:57
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Можно я? :)))
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Ира Клопкова, привет!
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> А всем - слушать. И прошу до конца - так как это
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> базовый
>>>>> >> >> >> >> >> материал.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Есть отличие того чем мы здесь занимаемся от
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии. Плюс
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> подложка на чем все это стоит - далека от
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии, в
>>>>> >> >> >> >> >> том смысле
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> что круче и ушла намного вперед, родившись еще 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> 2200
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> лет назад, а
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> потом еще раз переродившись - за 500 лет до начала
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии. Я
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> веду речь о Будде и чань. Психология родилась 300
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> лет назад, на
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> западе, рождена она западным умом и родилась она,
>>>>> >> >> >> >> >> основываясь на изучении человека.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Чань основан на изучении и постижении 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> сверхчеловека.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Поэтому такие понятия как "взаимовыручка",
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "чувства",
>>>>> >> >> >> >> >> "хотят быть
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> любимыми", "интегрировать веру в другого 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> человека",
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "иметь
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> возможность выразить свои эмоции" и т.п. - это
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> вчерашний
>>>>> >> >> >> >> >> сленг, здесь в школе.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Вчераншний - в смысле отставший. По другому - "это
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> не к нам" -
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> скажет обычный русский дзенствующий. :)))
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> крутыми
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> вещами и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> начиная с планки выше чем "лечение человека". Я
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> сознательно
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> применяю слово "крутыми", даже понимая, что придет
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психолог и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> назовет мне десять моих проблем. :)), хотя нет - 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> он
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> уже
>>>>> >> >> >> >> >> не назовет,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> я уже слишком крут для психологии. Так вот -
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "лечение
>>>>> >> >> >> >> >> человека" -
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> это не задача Школы по Второй логике в
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологическом
>>>>> >> >> >> >> >> смысле, но
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> да - лечение человека здесь присутствует, но 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> другое.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Это к тому,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> что понятия, которые я выделил выше - это лечение,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> это начальный
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> уровень, первый, подъемные 500 рублей.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Мы (буду говорить, товарищи Школьники, за всех) не
>>>>> >> >> >> >> >> решаем проблемы
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> с помощью "расстановок", с помощью "просветления
>>>>> >> >> >> >> >> чувств", с помощью
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> выдачи эмоций в подушку, с помощью 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "взаимовыручки",
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> мы
>>>>> >> >> >> >> >> не делимся
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> здесь психологическими проблемами и не создаем 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> клуб
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> человеческой
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> поддержки для получивших психологические трамвы и 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> не
>>>>> >> >> >> >> >> выплакиваем здесь своих чувств.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Мы не пользуемся понятиями "маска на лице", 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "глаза -
>>>>> >> >> >> >> >> зеркало души",
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "не станешь в моих глаза глупее" и "я тебя 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> принимаю
>>>>> >> >> >> >> >> таким какой ты есть".
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Это все - вчерашний сленг.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Мы пользуемся более продвинутым сленгом. Мы 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> (многие
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> в смысле) -
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> работаем с сознанием напрямую, мы практикуем 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> хорошее
>>>>> >> >> >> >> >> настроение, мы
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> практикуем терпение, мы практикуем смелость, мы
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> практикуем
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> правильное мышление, мы практикуем 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> ответственность,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> мы
>>>>> >> >> >> >> >> практикуем
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> прямоту, мы практикуем правильную речь, правильные
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> мысли,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> правильные поступки, правильные действия, упайю,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> юмор, четкость,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> скорость и волю - и отсутствие авторитетов как
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> методику
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> наикратчайшего пути к самостоятельности и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> становлении
>>>>> >> >> >> >> >> себя как человека с большой буквы.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Это, как уже сказано неоднократно - путь для "с
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> выдающимися
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> способностями". Если провести границу очень жестко
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> то: у
>>>>> >> >> >> >> >> тех, кто
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> наделен выдающимися способностями - изначально
>>>>> >> >> >> >> >> присутствует наличие
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> дхармы, он очень быстро учится, он много и быстро
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> понимает, он
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> стремится, у него развитые и приятные качества, он
>>>>> >> >> >> >> >> талантлив - он
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Гагарин. :)))) Ну короче он из другого теста. 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Клейн
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> изначально
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> отобрал таких, кто составил однажды костяк Ш2Л - о
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> них
>>>>> >> >> >> >> >> упомянуто в
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> ДзенХелпах. :))) Но таких еще много и если они
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> приходят
>>>>> >> >> >> >> >> - они становятся Романами Ворушинами.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> И эту границу - между психологией и чанем, между
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> выдающимися
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> способностями и человеческой личиной очень очень
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> трудно увидеть.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Сначала. Но она есть, и чем дальше забираешься, 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> тем
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> четче
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> становится эта граница, чем четче понимаешь, что
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> такое
>>>>> >> >> >> >> >> выдающиеся
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> способности, при этом конечно пахая как 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> бодхисаттва
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Папа Карло.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Итак: Школа по Второй логике
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> - это не тусовка психологов, это не клуб помощи
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологической
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> поддержки, это не общение по интересам.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Поэтому изначально стоит правило - читать 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> ДзенХелып
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Й
>>>>> >> >> >> >> >> архивы, чтобы:
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> начинать общение на другом уровне и на другие 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> темы,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> нежели: "у
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> каждого слова есть синонимы" или: "давай 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> определимся
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> У
>>>>> >> >> >> >> >> терминами",
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> здесь уже все определено - работа идет только над
>>>>> >> >> >> >> >> оттачиванием понимания.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Все. Торжественная речь по восхвалению чаня и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> указане места
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии закончена.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Самбул
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> ///
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Вы писали 3 октября 2006 г., 1:23:50:
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Привет, Аня!
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Под "чувствами" я понимаю три базовых эмоции:
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> страх, злость и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> печаль (с их вариантами).
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Под "просветлением чувств" я понимаю достижение
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> такой
>>>>> >> >> >> >> >> открытости
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> души, когда перечисленные эмоции, даже возникнув,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> автоматически
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> (то есть без малейшего сознательного усилия)
>>>>> >> >> >> >> >> трансформируются в чистую радость.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Привет, Ариес!
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Ты когда-нибудь пробовала посмотреть на это с
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> позиции человека,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> который не ходит с соплями к кому-то, а вытирает 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> их
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> другим сам?
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Скорее всего, нет.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Во-первых, речь не о том, чтобы "вытирать кому-то
>>>>> >> >> >> >> >> сопли". Другой в
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> состоянии их себе сам вытереть. Важно обеспечить
>>>>> >> >> >> >> >> безопасность: ты
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> -- Другой -- можешь прийти ко мне и с соплями, и 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> от
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> этого не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> станешь в моих глазах хуже, слабее или глупее.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Во-вторых, я как раз СНАЧАЛА помогала другим
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> осушить их
>>>>> >> >> >> >> >> сопли, а
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> уже много позже разрешила СЕБЕ обращаться к 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> другим
>>>>> >> >> >> >> >> людям за помощью в этом.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> В-третьих, я говорила не только о соплях, но и об
>>>>> >> >> >> >> >> агрессии. И о страхах.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Почему зацепили (то есть привлекли внимание) 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> именно
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> сопли?
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Ответь, пожалуйста, на вопрос -- чем твоя 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> позиция
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> отличается от
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> следующей:
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> "Я, когда в соплях, ищу в мире кусок энергии,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> который
>>>>> >> >> >> >> >> бы я могла
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> зацепить и сожрать. А вот недавно обнаружила, что
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> такие куски
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> совсем рядом живут, а я и не видела".
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Отвечу по форме. У каждого слова есть синоним(ы).
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Слова
>>>>> >> >> >> >> >> могут быть
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> окрашены позитивно, негативно или быть
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> нейтральными. По
>>>>> >> >> >> >> >> любой теме
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> можно написать, подбирая слова-синонимы с
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> позитивной
>>>>> >> >> >> >> >> окраской, с
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> негативной или (что труднее) нейтральные. Я
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> подбирала слова из
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> позитивного ряда, ты
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> -- из негативного. Вот этим и отличается моя
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> позиция от
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> сформулированной тобой.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> А теперь по сути. Это взаимовыручка. Когда я
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> могу -- я отдаю
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> другим свою энергию, не высчитывая. Когда 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> нуждаюсь
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> я -- они
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> делятся со мной. Что в этом предосудительного?
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Может и до просветления чувств дойдем так.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Непонятно, про кого ты сейчас говоришь. 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> "Дойдем" --
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> это
>>>>> >> >> >> >> >> кто? Мы с тобой?
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Ш2Л? Человечество?
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> > P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> > не действия.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> > Тогда
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> всЈ
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> > будет легко :)))) Любое действие в том числе
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Да не будет легко. Не будет. Было когда-то
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> легко -- в
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Средневековье, в
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> античную эру -- ради бога, сиди себе в пещере
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> орлом, да
>>>>> >> >> >> >> >> просветляйся.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Теперь халява кончилась.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Поддерживать в себе свечение -- это не халява.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Нужна большая
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> выдержка и одновременно милосердие -- и сила и
>>>>> >> >> >> >> >> мягкость. ...И я ни
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> слова не сказала о том, будто собираюсь удалиться
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> от мира.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> А "легко -- не легко" -- всего лишь убеждения.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Нравятся
>>>>> >> >> >> >> >> трудности
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> -- создашь вокруг себя трудности. Нравится жить
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> легко -- будешь
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> жить легко
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> :))
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Привет, Лена!
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> "Люди, сомневающиеся в себе, больше хотят быть
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> любимыми, чем
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> любить, чтобы когда-нибудь хоть на миг поверить 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Ч
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> себя."
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Точно! Сомневающиеся в себе. Однако "больше хотят
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> быть
>>>>> >> >> >> >> >> любимыми"
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> -- это временное состояние. Таким образом они как
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> раз и
>>>>> >> >> >> >> >> пытаются
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> научиться верить в себя -- интегрировать в себя
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> веру другого
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> человека. А ты знаешь другой способ? Поделись,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> пожалуйста!
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Как известно, в человеке
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> взаимосвязаны 3 компоненты: разум, душа и тело.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Как улыбка на лице влияет на внутреннее 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> состояние,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> так и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> наоборот.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Да, согласна! Но: в психологии описано выражение
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> лица, которое
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> называется "улыбка клоуна" или еще похлеще --
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> "улыбка
>>>>> >> >> >> >> >> висельника".
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Это когда человек приклеивает на свое лицо 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> улыбку,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> хотя
>>>>> >> >> >> >> >> ему отнюдь
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> не весело, и так с ней и живет годами. Только 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> глаза
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> выдают всЈ
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> равно. И болезни выползают. Как избежать этого
>>>>> >> >> >> >> >> варианта, подскажи.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Просветления чувств не добиться тем, что будешь
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> лишь
>>>>> >> >> >> >> >> жаловаться
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> близким, принимающим тебя тотально.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Я про "жаловаться" не писала. "Иметь возможность
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> открыто (и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> честно) выразить свои эмоции" и "жаловаться" --  
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> это
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> разные
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> процессы, по моим представлениям.
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> К тому же, важна глобальная цель - ЧЕГО ты 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> хочешь?
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Чтобы сердце было открытым. Не очень пока
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> получается, но когда
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> получается ----- это огромная благодарность миру 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Й
>>>>> >> >> >> >> >> людям :)))))))
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Люблю!
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Спасибо вам!
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Ира
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> /////////////////
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> From: Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Sent: Monday, October 02, 2006 12:35 AM
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Привет, Ира,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в
>>>>> >> >> >> >> >> конференцию. Вот что.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> По моим
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением
>>>>> >> >> >> >> >> чувств. Это не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> входит
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> в ее
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> чувства и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> глубинный
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> материал.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ошибаться.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Прошу тебя, дай определение, что ты понимаешь 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> под
>>>>> >> >> >> >> >> "чувствами" и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> "просветлением чувств".
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Привет!
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Аня.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ////////////////
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Monday, October 2, 2006, 12:06:46 AM, you wrote:
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Линон, привет! :)
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > просветлять
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> тоже
>>>>> >> >> >> >> >> твой способ
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> подойдет:)
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в
>>>>> >> >> >> >> >> конференцию. Вот что.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> По моим
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением
>>>>> >> >> >> >> >> чувств. Это не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> входит
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> в ее
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> чувства и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> глубинный
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> материал.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ошибаться.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ...Как я их просветляю, свои чувства? Пока 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> что
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> у меня есть
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> только
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> один
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> верный способ: общение с человеком, который
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> принимает меня
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> тотально. К
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> которому я могу прийти в соплях, с кулаками, 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> У
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> невозможно
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> какими страшилками, и он/она в ответ будет
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> только
>>>>> >> >> >> >> >> еще сильнее
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> светиться и радоваться мне. И чтобы в этот
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> момент никаких
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> советов. Или
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> указаний на
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> "ошибки в мышлении". Тотальное приятие
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ...И вдруг обнаружилось, что такие люди 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> живут
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> рядом! (Меня
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> это
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> только
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> сблизило с моими подругами! А я-то боялась,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> что оттолкнет)
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Стоило
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> лишь
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> -- всего лишь понарошку! -- поверить в то, 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> что
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> они -- мои
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> близкие
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> --
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> рады помочь :))))
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Ира
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Б
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> не
>>>>> >> >> >> >> >> действия.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Тогда
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> всЈ
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> будет легко :)))) Любое действие в том числе
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> И.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ////////////////
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> To: 2nd Logic School <>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Sent: Thursday, September 28, 2006 1:54 PM
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Subject
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Привет, Ира :))
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний!
>>>>> >> >> >> >> >> Захлестывающих,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> сильных
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > эмоций.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > просветлять
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> тоже
>>>>> >> >> >> >> >> твой способ
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> подойдет:)
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Только не очень понятно, при чем тут Клейн
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Вот
>>>>> >> >> >> >> >> оно, главное
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > разграничение: это ты и твои переживания --  
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Б
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> это
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Клейн и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > его ДзэнХелпы
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Хм, у меня опять туман в голове. Я могу 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> подойти
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> к этому с
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> такой
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> стороны, я
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> сама приняла решение делать упражнение, я 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> сама
>>>>> >> >> >> >> >> продолжала его
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> делать,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> когда
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> начались странности, результат сам пришел ко
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> мне, я
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> использовала
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ДзХелпы,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> как руководство и Клейн он делал то что он
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> делал, тогда да,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> тогда
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> злиться
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> надо на себя, да на Бога. Ну конечно же Он
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> виноват во всем,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> подлый заговорщик, на себя я злиться не могу,
>>>>> >> >> >> >> >> бесполезное это
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> действие, да
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Й
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> вредное для здоровья:)).
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > себя?
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Не
>>>>> >> >> >> >> >> в качестве
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> студентки
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон,
>>>>> >> >> >> >> >> которая немножко
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> растерялась
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Хочу любить, творить в профессии, которую еще
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> даже
>>>>> >> >> >> >> >> не освоила
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> и не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> знаю мое
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> ли это, радоваться миру хочу. Да затронул 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> меня
>>>>> >> >> >> >> >> вопрос, до глубины.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Линон
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> ///////////
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 10:28 PM
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Привет, Линон
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний!
>>>>> >> >> >> >> >> Захлестывающих,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> сильных
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > эмоций.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства
>>>>> >> >> >> >> >> просветлять Только
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > не очень понятно, при чем тут Клейн Вот 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > оно,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > главное
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > разграничение: это ты и твои переживания --  
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Б
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> это
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Клейн и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > его ДзэнХелпы
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > себя?
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Не
>>>>> >> >> >> >> >> в качестве
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> студентки
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон,
>>>>> >> >> >> >> >> которая немножко
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> растерялась
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Ира
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > ///////////////
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Sent: Tuesday, September 26, 2006 6:59 PM
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Привет, Аня:),
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > получилось
>>>>> >> >> >> >> >> ты -тупой? Я
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> просто
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > могу с
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > этим
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > не
>>>>> >> >> >> >> >> въехала и не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> въезжаю,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > тогда по
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > совсем
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > даун. Не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> что
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > такое
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > проявляться. :)))
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Я проявлялась сколько могла.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Мне здесь не нравится, сложно мне 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> проявлятся
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> в рамках
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> позитивно-конструктивности. Сложно любить
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> такую среду.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Понять хочу, когда человек говорит что он
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> тупой, он
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> адекватен
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ситуации
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > или
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> нет? И вот мне сложно, и если я буду
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> проявляться
>>>>> >> >> >> >> >> так как я
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> могу,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> хочу
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > и не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> могу не хочу иначе, как это будет 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> воспринято
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> средой, где
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> принято
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > говорить
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> спасибо и привет в конце, где обожают
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Клейна, я кстати
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> вообще не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> горю
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> желанием взаимодействовать с ним, хотя в
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> наглую
>>>>> >> >> >> >> >> сижу в его
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> школе,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ем
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > так
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> сказать и его рук, но я вообще пришла по
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> другой причине,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> делая
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> одно
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> из
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> упражнений в ДзХ, я немного рухнула
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> кое-куда, а
>>>>> >> >> >> >> >> потом вышла
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> оттуда,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> отказалась от этого, сама, попросила, если
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> бы
>>>>> >> >> >> >> >> тогда он был
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> доступен,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> возможно я бы осталась бы там, меня дня 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> три
>>>>> >> >> >> >> >> обратно тянуло,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> если
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> бы
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > знала,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> что это, и как быть, оченно это меня 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> мучает
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> до
>>>>> >> >> >> >> >> сих пор, не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> могу
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> себе
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> не осталось и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> слава
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Богу:).
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Спасибо Аня.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> возможно
>>>>> >> >> >> >> >> фиолетово, а
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> мне
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> надо
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > было,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> простить себя надо, перестать жалеть об
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> этом.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Не получается у меня в границах, не хочу
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> тебя
>>>>> >> >> >> >> >> обидеть Ань.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Линон
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> /////////
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:09 PM
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Привет, Линон :)
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > получилось
>>>>> >> >> >> >> >> ты -тупой? Я
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> просто
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > могу с
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > этим
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > не
>>>>> >> >> >> >> >> въехала и не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> въезжаю,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > тогда по
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > совсем
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > даун. Не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> что
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > такое
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > проявляться. :)))
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Привет!
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Аня.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Tuesday, September 26, 2006, 3:10:46 PM,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > you wrote:
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Привет, Слава,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > получилось
>>>>> >> >> >> >> >> ты -тупой? Я
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> просто
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > могу с
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > этим
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > не
>>>>> >> >> >> >> >> въехала и не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> въезжаю,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > тогда по
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > совсем
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > даун. Не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> что
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > такое
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Друг мне прислал, анекдот. По-моему, 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Ч
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > тему.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Идет как-то духовный искатель в 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > поисках
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Истины и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> подходит к реке. На другом берегу в
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > позе
>>>>> >> >> >> >> >> лотоса сидит
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> йог. Искатель кричит ему:
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> "Скажите, уважаемый, как мне
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > перебраться на
>>>>> >> >> >> >> >> другой берег?".
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> И слышит в ответ:
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> "Ты _уже_ на другом берегу."
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Линон
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > м> //////////
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Привет, Костя! ))))
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Как просто! )))
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Живое в тебе служит для 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> соприкосновения
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> с живым,
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> рассмотрения
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > живого.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Ум -
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> для рассмотрения не живой статичной
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> схемы.
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Но схема (что делать) не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> противопоставляется, не
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> заменяет
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> (равно
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > как и
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> наоборот границы - схему), а 
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> опирается,
>>>>> >> >> >> >> >> руководится на
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> живое рассмотрение (границы как
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> смотреть-относится).
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Вьехал на твоем "просто
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> рассмотрении"!))))
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Спасибоооо!!!! ))))) И Ане -
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Спасибо! ))))
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Привет!
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Слава.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> -------------------------------
>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
>>> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера
>>> как человека.
>>> http://nadprof.ru
>>>
>
>
> м> -------------------------------
> Л> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> Л> образованности. Это система развития человека как менеджера и
> Л> менеджера как человека.
> м> http://nadprof.ru
>
>
> -- 
>
>
>
> ___________________________________________________________
> All New Yahoo! Mail – Tired of Vi@gr@! come-ons? Let our SpamGuard protect 
> you. http://uk.docs.yahoo.com/nowyoucan.html
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера 
> как человека.
> http://nadprof.ru
> 


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru