Re: Официальное_представление:)

["Сергей Крук" <fittipaldi@mailru.com>]

Привет!
You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon, 9 Sep 2002
09:58:48 +0400:

 AB> Привет, Сергей!:)

 СК>> Дима!

 СК>> Манипуляция - это всего лишь одна из форм взаимодействия с окружающим
 СК>> миром.

 AB> Т.е. манипулировать - это в порядке вещей?:)

Я придерживаюсь мнения, что как такового "порядка вещей" - нету в Школе по
Второй Логике. И для меня "порядок вещей" - условное понятие,
устанавливающееся в каждой ситуации отдельно. Есть конкретные границы в
каждой конкретной ситуации. Где-то нужно манипулировать, а где-то нельзя.
Такого, чтобы был Абсолютный Вселенский Порядок Вещей, в котором всем людям
манипулировать нельзя, для меня нет.
Т.е. я установил для себя порядок - не манипулировать. Или наоборот -
манипулировать. А то, что кто-то другой что-то делает - это не имеет к моему
порядку никакого отношения. И я под свой порядок никого не могу подстроить.
Особенно фразами типа: "А ты что же это, значит думаешь, что ...... - это в
порядке вещей, да???" (и взгляд такой грозный-грозный).
То как делаю я и то как предоставляю право делать другим - это разные вещи.
Разные "порядки вещей".

 СК>> Раньше, когда я только узнал, что вообще есть такая штука
 СК>> как "манипуляция",
 СК>> то у меня появилась фича (типа умный и клЈвый) - если меня
 СК>> нормально просят или говорят, то я делаю или слушаю. А
 СК>> если уж не дай Бог манипулируют (!!!) то всем по наглой рыжей морде.
 СК>> А потом я просто понял, что это та же фигня, просто чтобы
 СК>> манипулировать мной в таком случае - нужно просто говорить нормально.
 СК>> Я понял, что нужно делать то, что хочешь, не обращая внимания на то,
 СК>> манипулирет ли кто-то и в том ли направлении или противоположном.
 СК>> И ещЈ упустить информацию, возможно, интересную или важную,
 СК>> только из-за формы - это для меня глупо. :)))

 AB> Ты почти правильно рассуждаешь на тему "Что Вообще нужно делать когда
 AB> мною манипулируют". Почему тебя эта тема заинтересовала? В конкретном
 AB> случае? Почему тебе захотелось порассуждать на эту общую тему? Она
 AB> выглядит для тебя самой важной в данном конкретном случае? "Как я
 AB> ОБЫЧНО веду себя когда мною манипулируют".

Осознанным человеком - невозможно манипулировать.
Человек, _стремящийся_ к осознанности - никогда ни в какой ситуации не
скажет: "мной манипулируют" или "мной сманипулировали". Это значит, что им
тоже невозможно сманипулировать.
Мной, Дима, невозможно сманипулировать. Это я не хвалюсь. Это границы такие,
про ответственность и осознанность. В которых не может быть такого, чтобы
мной манипулировали по определению.

 СК>> И ещЈ склонность человека к определЈнным методам СК> самовыражения
 СК>> никак его не характеризует. Вообще.

 AB> Манипулирующий - "Вообще":)) - это или жулик, или бодхисатва.:)

Поясни, как это? Ты никогда не манипулируешь? Совсем? А когда манипулируешь,
то ты кто?
По мне - так манипулирующий - это может быть кто угодно.

 СК>> Я, просто, если честно, не понял, что ты сделать хочешь этим письмом.
 СК>> У меня создалось впечатление, что за твоими красочными описаниями
 СК>> манипуляций куда-то подевались живые люди. Если бы такое написал я, то
 СК>> это означало бы, что я боюсь манипуляций и умеющих манипулировать
 СК>> людей.

 AB> Да, сути в данной ситуации ты не видишь.

Расскажи, пожалуйста, в чЈм суть-то. Или, типа, "знаю, но тебе не скажу
:-Р"? Или, может, ещЈ кто видит суть другую. Разъясните мне, пожалуйста,
зачем нужно бегать вокруг человека, оскорблять его, тыкать пальцем и ржать
громко только потому, что он сманипулировать пытался (как показалось)? Или,
может, это смертный грех - манипулировать?

 AB> Привет, Сергей!;)

Привет, привет!

Сергей.

ЗЫ. Про манипуляцию лучше всех написал ВТ, когда обсуждалась эта тема. Очень
правильно написал.
http://klein.zen.ru/archive/jun2002/msg00448.html
=================================================
 СК>> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon, 9 Sep 2002
 СК>> 00:37:01 +0400:

 СК>  AB>> Это уже похоже на прикол!

 СК>  AB>> Просто кот Базилио и лиса Алиса в стране дураков!

 СК>  AB>> Одна вешает лапшу на уши, другой прикрывает.

 СК>  AB>> Одна несет бред про женские сопли, второй трубит про истинность
 СК>  AB>> ее знаний ("Когда женщина становится Женщиной...")

 СК>  AB>> Потом вываливает свою версию уже про мужчин под громкие крики -
 СК>  AB>> "Мужчины! Трепещите!!! Пашка нашел... Нашел! Нашел! Он понял!"
 СК>  AB>> Ну какой мужчина возразит - это же ЖЖЖЖенщина заявляет!

 СК>  AB>> Потом он утверждает чтО есть настоящий мужчина:
 СК>  AB>> "Первая ступень - Боец. И для начала нужно развивать именно
 СК>  AB>> бойцовские качества." ... и начинает это воплощать:

 СК>  AB>> "> - Паш, с этим ты разбирайся...
 СК>  >>> - Письмо вроде формально тебе адресовано.
 СК>  >>> - А мне брезгливо.
 СК>  >>> - Ok.

 СК>  AB>> Морозов Николай,

 СК>  AB>> Я тебя убедительно прошу писать в Школу только в трезвом
 СК>  AB>> состоянии. Когда ты пьяный - ты редкостный придурок."

 СК>  AB>> А потом появляется этот перл (привожу выдержки):

 СК>  AB>> Вчера выцарапала у Shiruu письмо Аэрандила.
 СК>  AB>> Он мне не собирался его давать (я действительно не умею
 СК>  AB>> обращаться с компьютером :) ) и совершенно правильно делал.

 СК>  AB>> (Посмотрите - какой защитник - настоящий мужчина!)

 СК>  AB>> И потом по болевым точкам сопливых:

 СК>  AB>> "Ребята. Мальчики.
 СК>  AB>> Виталик, Хикари, Пух, Fly Hippo, Дрей.
 СК>  AB>> Те, кто понял.
 СК>  AB>> Те, кто любит, кому есть, кого любить.
 СК>  AB>> Те, кто хочет, чтобы рядом с ним была Любимая, а не бронзовый
 СК>  AB>> памятник Женщине в Русском Селеньи. Если вы действительно хотите
 СК>  AB>> этого. Ваши женщины должны быть защищены. Абсолютно защищены от
 СК>  AB>> подобного хамья и (закройте ушки сторонники цензуры) мудачья."

 СК>  AB>> Как всЈ круто сработано! Настоящие мужчины! Все в наши ряды!
 СК>  AB>> Вперед, за Истинным Бойцом и Настоящей Женщиной! Убрать всех
 СК>  AB>> неверных! Дальше не цитирую, всЈ в лучшем духе мошенничества и
 СК>  AB>> надувательства. "Как создать тоталитарную секту" отдыхает. ВсЈ в
 СК>  AB>> лучшем духе НЛП и семинаров по прикладной психологии "Как
 СК>  AB>> добиться успеха". С опусканиями, призывами к справедливости и
 СК>  AB>> просьбой спасти мир:))

 СК>  AB>> Появляется мешающий Дима, которого пытаются "убрать" струЈй
 СК>  AB>> отборного дерьма и (как же без этого!?:) взываниями к толпе: " Да
 СК>  AB>> почитай письма ребят. Тех, кто понял, о чем я говорю. Тех, кто
 СК>  AB>> читал МОЕ письмо, а не свои фантазии на эту тему.

 СК>  AB>> Почитай! Они сами хотят быть сильными. Они сами хотят, чтобы
 СК>  AB>> женщины были Женщинами, ..."    (Тут ребятам уже должно быть
 СК>  AB>> приятно - их хвалят, они принаддлежат к единой группе, а вместе
 СК>  AB>> приятнее мочить неверных:))

 СК>  AB>> Ну и уже не без угроз со стороны Женщины:
 СК>  AB>> "Сама я тебя в "асфальт закатывать" не буду. :))) Но я тебе не
 СК>  AB>> завидую. :))) Ты что, с ума сошел?"

 СК>  AB>> Бойтесь неверные! Мы сами о вас руки марать не бууудем, вас
 СК>  AB>> укатают ваши же бывшие друзья!;))

 СК>  AB>> Но тут "толпа" реагирует неожиданно отрицательно, не
 СК>  AB>> поддерживает. И тут начинается второе отделение - гениальное
 СК>  AB>> представление манипулятора! Как она извивается, как вежлива,
 СК>  AB>> обходительна, как аккуратно развешивает лапшичку, поглаживая за
 СК>  AB>> ушком - и ты моя белочка, как хорошо что ты так пишешь; Жек, ну
 СК>  AB>> ты че, а, да всЈ в порядке, давай встретимся, всЈ уладим, и (мне
 СК>  AB>> оооочень польстило ;) "теперь я точно знаю, что Димка - человек,
 СК>  AB>> а не "штамп". Раз за него так заступаются." (Ну раз
 СК>  AB>> заступаются!!!!!!;))) "Flaaaaaay, спасибо, солнышко!"
 СК>  AB>> Какая прелесть, вы мои хорошие!

 СК>  AB>> Мужчина же продолжает мочить: "Андрей, ты перепутал ВСі. И не
 СК>  AB>> приписывай мне всякий бред! Еще одно высокомерно-хамское письмо и
 СК>  AB>> я ставлю фильтр, чтобы твои письма удалялись у меня по
 СК>  AB>> получении."

 СК>  AB>> Мужчины, даже самые настоящие, оказывается не обладают нужной
 СК>  AB>> гибкостью и пронырливостью:) Особенно если вначале они
 СК>  AB>> воспитывают именно бойцовские качества.

 СК>  AB>> И апофеоз!!!!!!! (коментарии в скобках - мои:)-  "Оленька, когда
 СК>  AB>> пишет письма в Школу - выкладывается по максимуму и очень сильно
 СК>  AB>> устает.(!!!)

 СК>  AB>> Ей, по сути, приходится одной(!!) тянуть(!!!!) сложную тему, чью
 СК>  AB>> связь со Второй логикой(!!!) мало кто понимает(!!!!!!!). А те,
 СК>  AB>> кто понимает, - все равно не помогают ее (тему) развивать(!).

 СК>  AB>> Я не хочу(!!!!!!!!), чтобы моя женщина так уставала(!!!!) на
 СК>  AB>> таких(!!!!!!!!!!!!!!!!!)
 СК>  AB>> условиях(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!;;;;;;)))))))).
 СК>  AB>> Поэтому с нашей стороны я эту тему закрываю.(!)"

 СК>  AB>> Вот это мужчина! Вот это защитник! Мужчины, трепещите! Женщины,
 СК>  AB>> восхищайтесь и завидуйте! Хотя всЈ из-за козлов ленивых,
 СК>  AB>> которые не понимают, а если и понимают, то не помогают! Поэтому
 СК>  AB>> на вас больше не будут тратить энергию, жизнь и столь ценную
 СК>  AB>> экологичную и ресурсную информацию! Не рентабельные вы! Даже
 СК>  AB>> денег не платите...

 СК>  AB>> Занавес:))

 СК>  AB>> Дима
 СК>  AB>> __________________

 СК>  S>>> Оленька, когда пишет письма в Школу - выкладывается по максимуму
 СК>  S>>> и очень сильно устает.

 СК>  S>>> Ей, по сути, приходится одной тянуть сложную тему, чью связь со
 СК>  S>>> Второй логикой мало кто понимает. А те, кто понимает, - все равно
 СК>  S>>> не помогают ее (тему) развивать.

 СК>  S>>> Я не хочу, чтобы моя женщина так уставала на таких условиях.
 СК>  S>>> Поэтому с нашей стороны я эту тему закрываю.

 СК>  S>>> --
 СК>  S>>> Shiruu

 СК>  S>>> - Пашка, так нечестно!!! Я тоже уже это решение почти приняла! Ты
 СК>  S>>>   просто успел первый! Я тоже письмо напишу!!!
 СК>  S>>> - Да напиши!

 СК>  S>>> ---
 СК>  Ло>>>> «Бесконечное терпение Учителя подобно лишь бездонной тупости
 СК>  Ло>>>> учеников.»

 СК>  Ло>>>> К моей несказанно-нескончаемой радости, я не Учитель и обладать
 СК>  Ло>>>> подобной разновидностью терпения не обязана и не намерена.

 СК>  Ло>>>> Я - человек, дающий информацию, за экологичность и ресурсность
 СК>  Ло>>>> которой - отвечаю.

 СК>  Ло>>>> Кому не интересно - могли бы не мешать.

 СК>  Ло>>>> Кому важно... Я - не Учитель, чтобы тащить подобное в священном
 СК>  Ло>>>> одиночетве. :))) (Мне даже денег за эту фигню не платят. :))) )
 СК>  Ло>>>> С моей стороны тема закрыта.
 СК>  Ло>>>> Ибо у меня нет времени, энергии, лишних сил и намерения тратить
 СК>  Ло>>>> свою жизнь на крики в пустоту.
 СК>  Ло>>>> Мне ЕСТЬ, чем заняться в СВОЕЙ жизни.

 СК>  Ло>>>> Удачи всем.
 СК>  Ло>>>> Ольга.

 СК>  S>>> Вобщем, так.
 СК>  S>>> С тех, кто врубился - бутылка.
 СК>  S>>> С пары - по три.

 СК>  S>>> Я не шучу.
 СК>  S>>> :))))))))))))))))))))))))))))))

 СК>  S>>> --
 СК>  S>>> Привет!
 СК>  S>>> Shiruu


-------------------------------
Геленджик-2002: впечатления и отчеты - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm