Re: Официальное_представление:)

[Anja Bokshitskaya <anna@sokol.ru>]

Сергей, привет!:)

Вопрос был - " Почему тебя эта тема заинтересовала? В конкретном
случае? Почему тебе захотелось порассуждать на эту общую тему? Она
выглядит для тебя самой важной в данном конкретном случае? "Как я
ОБЫЧНО веду себя когда мною манипулируют". А ты продолжаешь убеждать
меня что тобою манипулировать невозможно:)).

СК>  СК>> Манипуляция - это всего лишь одна из форм взаимодействия с окружающим
СК>  СК>> миром.

СК>  AB> Т.е. манипулировать - это в порядке вещей?:)

СК> Я придерживаюсь мнения, что как такового "порядка вещей" - нету в Школе по
СК> Второй Логике. И для меня "порядок вещей" - условное понятие,
СК> устанавливающееся в каждой ситуации отдельно. Есть конкретные границы в
СК> каждой конкретной ситуации. Где-то нужно манипулировать, а где-то нельзя.
СК> Такого, чтобы был Абсолютный Вселенский Порядок Вещей, в котором всем людям
СК> манипулировать нельзя, для меня нет.
СК> Т.е. я установил для себя порядок - не манипулировать. Или наоборот -
СК> манипулировать. А то, что кто-то другой что-то делает - это не имеет к моему
СК> порядку никакого отношения. И я под свой порядок никого не могу подстроить.
СК> Особенно фразами типа: "А ты что же это, значит думаешь, что ...... - это в
СК> порядке вещей, да???" (и взгляд такой грозный-грозный).
СК> То как делаю я и то как предоставляю право делать другим - это разные вещи.
СК> Разные "порядки вещей".

"В общем" - всЈ верно:) Мой вопрос был лишним.

СК>  СК>> Раньше, когда я только узнал, что вообще есть такая штука
СК>  СК>> как "манипуляция",
СК>  СК>> то у меня появилась фича (типа умный и клЈвый) - если меня
СК>  СК>> нормально просят или говорят, то я делаю или слушаю. А
СК>  СК>> если уж не дай Бог манипулируют (!!!) то всем по наглой рыжей морде.
СК>  СК>> А потом я просто понял, что это та же фигня, просто чтобы
СК>  СК>> манипулировать мной в таком случае - нужно просто говорить нормально.
СК>  СК>> Я понял, что нужно делать то, что хочешь, не обращая внимания на то,
СК>  СК>> манипулирет ли кто-то и в том ли направлении или противоположном.
СК>  СК>> И ещЈ упустить информацию, возможно, интересную или важную,
СК>  СК>> только из-за формы - это для меня глупо. :)))

СК>  AB> Ты почти правильно рассуждаешь на тему "Что Вообще нужно делать когда
СК>  AB> мною манипулируют". Почему тебя эта тема заинтересовала? В конкретном
СК>  AB> случае? Почему тебе захотелось порассуждать на эту общую тему? Она
СК>  AB> выглядит для тебя самой важной в данном конкретном случае? "Как я
СК>  AB> ОБЫЧНО веду себя когда мною манипулируют".

СК> Осознанным человеком - невозможно манипулировать.
СК> Человек, _стремящийся_ к осознанности - никогда ни в какой ситуации не
СК> скажет: "мной манипулируют" или "мной сманипулировали". Это значит, что им
СК> тоже невозможно сманипулировать.
СК> Мной, Дима, невозможно сманипулировать. Это я не хвалюсь. Это границы такие,
СК> про ответственность и осознанность. В которых не может быть такого, чтобы
СК> мной манипулировали по определению.

СК>  СК>> И ещЈ склонность человека к определЈнным методам СК> самовыражения
СК>  СК>> никак его не характеризует. Вообще.

СК>  AB> Манипулирующий - "Вообще":)) - это или жулик, или бодхисатва.:)

СК> Поясни, как это? Ты никогда не манипулируешь? Совсем? А когда манипулируешь,
СК> то ты кто?
СК> По мне - так манипулирующий - это может быть кто угодно.

Наставник иногда манипулирует сознанием ученика. Это хорошо или плохо? В чем же разница?

СК>  СК>> Я, просто, если честно, не понял, что ты сделать хочешь этим письмом.
СК>  СК>> У меня создалось впечатление, что за твоими красочными описаниями
СК>  СК>> манипуляций куда-то подевались живые люди. Если бы такое написал я, то
СК>  СК>> это означало бы, что я боюсь манипуляций и умеющих манипулировать
СК>  СК>> людей.

СК>  AB> Да, сути в данной ситуации ты не видишь.

СК> Расскажи, пожалуйста, в чЈм суть-то. Или, типа, "знаю, но тебе не скажу
СК> :-Р"? Или, может, ещЈ кто видит суть другую. Разъясните мне, пожалуйста,
СК> зачем нужно бегать вокруг человека, оскорблять его, тыкать пальцем и ржать
СК> громко только потому, что он сманипулировать пытался (как показалось)? Или,
СК> может, это смертный грех - манипулировать?

Сергей, почему ты сам не пробуешь высказываться по сути? По теме, о которой вещали Ширу и Оленька?  Почему ты выбрал что-то второстепенное и мусолишь его? Ищешь там где светлее?
Ты копай глубже, не страшись:). Тогда станет понятнее почему именно таким путЈм:)

Дима:)


-------------------------------
Геленджик-2002: впечатления и отчеты - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm