переписка_с_Самбулом_в_ЖЖ_желаю_чтобы_все!

[Dmitry Panyukov <alter2000@xxxxxxx>]

Привет!

Прочитал у Ариеса в ЖЖ:
<<3. мета-цель (вот странное словечко, кл. один раз в разговоре или где-то еще его упомянул, потом его стали все говорить, а потом, кажется, опять забыли), так вот, мета-цель осталась у меня прежней, я не чувствую сдвига ни на грамм, хотя я так сомневался, что просто охренеть, я никогда в жизни так не сомневался. в кот-леопольд-стайл я бы сказал так: "я хочу, чтобы все люди в мире жили дружно". а в будда-стайл я бы сформулировал это так: "все живые существа хочу я привести в нирвану".>>

Я раньше думал что вот эта моЈ "хочу чтобы люди жили друг с другом дружно" является  моим персональным самым большим заблуждением, потому что получается, что если отбросить колебания туда-сюда, то для меня это важнее всего остального. Т.е. я как будто сначала часть чего-то большего (некая мета-часть :) как часть и отражение целого) а потом уже как я сам, как индивидуальная индивидуальность, и для меня оказывается на первом месте, желаннее всего остального, когда люди начинают относиться друг к другу хорошо. Однако есть оборотная сторона этого - если люди не живут друг с другом дружно, если они не желают относиться друг к другу хорошо, то лучше бы их вообще не было :) Ну или чтобы меня не было там, где такое есть, а поскольку это есть повсюду, и спрятаться я не могу, то получается что нигде. Т.е. вроде бы хорошее, а приводит к разрушению и обрубанию. Значит что-то тут не то. Плюс, я часто встречал идею, что заботиться нужно о себе самом, в первую очередь, и я понимал что это в
 роде бы верно, и это приводило меня к мысли, что вот это мое желание "чтобы люди жили друг с другом дружно" - есть какой-то мой личный персональный глюк.

На то, что это глюк, указывало еще такое мое наблюдение-вывод - желая чтобы люди относились друг к другу хорошо, я тем самым может быть хочу обеспечить себе хорошее будущее, не прилагая усилий к изменению себя? А раз это глюк - нужно его выкинуть. Однако все попытки "выкинуть этот глюк" приводили к тому, что пропадало желание делать что либо вообще. И когда переставал выбрасывать и оттаивал, то снова начинал чувствовать и понимал, что это нисколько не изменилось.

Т.е. получается и жить с этим нельзя и выбросить его нельзя. 

В результате разных мытарств и прочего, сейчас я думаю так: это не глюк, более того - это не моЈ, в смысле не в моей власти это выкинуть или приобрести, в моей власти научиться адекватно входить с этим в мир. Можно сказать - любви не хватает, будет достаточно, не будет никакого противоречия. Или можно сказать - желание коллективного развития у меня сильнее желания индивидуального, и нужно подтянуть индивидуальное, тогда противоречие исчезнет. Или - мое несовершенство моделей, недопросветлЈнность делает эту штуку опасной и для окружающих и для меня самого, и нужно идти и стараться, чтобы появился шанс раскрыться этому всему по-настоящему.

Хотя до конца быть уверенным глюк это или не глюк я не могу.

Дима
/////

-----Original Message-----
From: Andrey Almiashev <asder1999@mail.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Date: Thu, 24 Sep 2009 00:07:04 +0400
Subject: переписка с Самбулом в ЖЖ

> Всем привет!
> 
> Ниже наша с Самбулом переписка:
> 
> Альмяшев:
> 
>   .....Она была очень расстроена тем, что не достигла в жизни того,
>   что хотела. А жизнь вдруг раааз и подошла к концу. И вернуть уже
>   ничего нельзя.
> 
>   И я вот живу, а время тик-тик. А чего же я хочу я так и не понял...
> 
> Самбул:
> 
>   А у меня есть свой маленький метод - как с этим разобраться, скажу
>   как-то. :))))
> 
> Альмяшев:
> 
>   Расскажи, мне интересно.
> 
> Самбул:
> 
>   Я исхожу из того, что "чего-то хотеть" - это несколько надуманная
>   модель. Я так же думаю и вижу, что она на самом деле есть, но
>   соотношение "надуммано" и "есть" где-то 70 к 30 %, ато и больше.
> 
>   Исходя из этого - если я в течение какого-то периода не нахожу что я
>   хочу - значит я двигаюсь в надуманных границах "нужно найти то, чего
>   хочешь".
> 
>   Но на самом деле конечно я знаю чего я хочу ))) - знаю от социальных
>   штук, типа - бабки, тачки, красивая качественная жизнь - до духовных
>   желаний.
> 
>   Исходя из того, что я вижу, что "найти то, что хочешь" - это
>   надуманная модель - я успокаиваюсь, но не так, что я перестаю искать,
>   а исходя из того, что я вижу - откуда тянутся эти мысли, откуда я их
>   понабрался, вижу как построен социум и на чем, на каких естественных
>   манипулятивных вещах.
> 
>   Итак: 70% телеги "найти то, что хочешь" - это искусственная вещь.
> 
>   Исходя из этого - я понимаю, что мои метания являются заблуждением.
> 
>   И тут дзен: если такой большой кусок - надуман, то я типа "не
>   рыпаюсь", но рыпаться нужно - вот в чем парадокс. То есть я как раз
>   за то, что я рыпаюсь.
> 
>   Но то, что 70% - фигня - меня просто успокаивает. В этом смысле - я
>   продолжаю изучать себя и выращивать до степени "знать, что я хочу" -
>   но делаю это уже без суеты.
> 
>   Вторая штука наверное моя личная :)))) - я уже достаточно
>   чувствителен, чтобы своими щупальцами нащупывать - "что я НЕ хочу",
>   соответственно - отсекая эти вещи - я остаюсь в русле "что я хочу" -
>   так как это меня минимум не коробит. А я в ней уже пробился до
>   каких-то уровней.
> 
>   Значит следующая моя зона - уплотнять зону "я хочу" и в ней находить
>   более трогательные вещи. Это на микроуровнях.
> 
>   На макроуровне мне достаточно того, что я чувствую себя хорошо в зоне
>   "я хочу" (методом отодвигания зон, где "я не хочу") -- потому что
>   если мне комфортно и я реально здесь развиваюсь - значит я реально
>   этого хочу, иначе бы я давно слился.
> 
>   Другой вопрос, что меня иногда не вставляет в этой зоне какие-то вещи
>   - но "вставляет" я уже отношу к некоторому экстриму, потому что для
>   многих сознаний - именно экстремальные состояния являются криитерием
>   офигености жизни и правильного пути. Но это я считаю фигней, потому
>   что экстремальность - она больше на физическом уровне ощущабельно.
> 
>   На более тонком уровне достаточно не тусить в зонах, "где не хочется".
> 
> Самбул:
> 
>   Типа "метод исключения" а не "прямой метод нахождения".
>   Исходя, еще раз, из следующего: 70% этой мысли надуманно, прямой метод
>   нахождения - не дает результатов, реально не дает. И если не думать о
>   себе как об идиоте, а иметь хоть какое-то внутренне достоинство - то
>   достаточно увидеть, что этот метод - не рабочий.
> 
>   И еще один критерий: когда чувствительность достигнет нужного уровня -
>   многие вещи начнут иметь свой насыщенный вкус. Следовательно - нужно
>   двигаться в сторону развития чувствительно и развития сознания и своих
>   щупалец. А там от очень многого начинаешь получать удовольствие. А
>   если ты получаешь удовольствие - значит ты находишься в зоне "то, что
>   я хочу".
> 
>   Если в этой зоне тебя смущает невысокая интенсивность кайфа - смотри
>   пункт про "на тонком нефизическом уровне все работает не так как на
>   физическом", соответственно - здесь какой-то период нужно для себя
>   жестко поотделять - где ты хочешь физ.кайфа - на это уйдет сколько-то
>   времени. Потом, когда закрепишься в тонком уровне - все выстроится
>   правильно и модели найдут свою гармоничность в твоей жизни. :)))
> 
> Альмяшев:
> 
>   Спасибо Ромка, это ценно.
>   Тут вот какая еще граница: я вполне удовлетворен той деятельностью
>   которой я занимаюсь. Но меня не покидает ощущение, что я упускаю
>   что-то действительно важное. За всей этой деятельностью.
> 
>   А что - не пойму. Вижу только что деятельность, которой я сейчас
>   занимаюсь, она если отбросить границу "развивает меня" - она пустая.
>   Она не несет в себе ценности.
> 
>   Самый первый ответ, который я получаю внутри себя - это нужно делать
>   что-то, наружу. Для мира. А в конкретику это пока не выразилось.
> 
>   Впрочем когда я сформулировал даже вот это простое сейчас "для мира",
>   как-то на душе стало повеселее.
> 
>   Ладно, посмотрим как мысль будет развиваться дальше :)
> 
> 
> Альмяшев
> ///////////////////
> asder1999@mail.ru
> 
 


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru