[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
[no subject]
‰Мz{S©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQВсем привет!
Клейн, Виктор, Рома, спасибо за проруб!
Когда я прочла в переписке ответ Клейна:
> Да, верно, как подсказка. И как некоторое сознательное "загрязнение"
> сознания, привязывающего тебя к жизни. К потоку жизни. К жизни-жизни.
> Как некий "якорь", не дающий шарику сознания улететь в совсем уж
> холодные дали (выси).
Я получила ответ на вопрос, который был внутри, как внутреннее
давление, которое не могло оформится в конкретный вопрос и немного
запирал меня. Когда прочла эти строки, то как буд-то пробка выскочила
:) и фонтан радости появился.
Еще из переписки:
> Коан оазиса и коридора (как единственной возможности жизни)
> предполагает коан "осознанного загрязнения" (как единственного способа
> жизни).
Ура! Ура! :))
Всем привет!
Лена
/////
2009/9/24 sambul <samrom@mail.ru>:
>
> ---------- Пересылаемое письмо ----------
> От: Клейн А.В. <post2@zen.ru>
> л: Tatjana Kurenkova <tatjana@zen.ru>
> А также к: 1 Olson <olson@zen.ru>, 1 Roman Sambul <sambul@ksan.ru>, Victor <victor@chinaya.info>
> Время создания: Thu, 24 Sep 2009 14:20:59 +0400
> Тема: Fwd: [klein-by]Re: переписка с Самбулом в ЖЖ _ Оазис красоты и сознательное загрязнение
>
> TK> А зона удовольствий на этом плане,
> TK> наверное носит вспомогательный характер, как подсказка?
>
> Да, верно, как подсказка. И как некоторое сознательное "загрязнение"
> сознания, привязывающего тебя к жизни. К потоку жизни. К жизни-жизни.
> Как некий "якорь", не дающий шарику сознания улететь в совсем уж
> холодные дали (выси).
>
> Поясню:
>
> Нет такого графика развития сознания, как "все выше и выше". И вот в
> каком смысле. Существует некий "коридор", некий "диапазон", в котором
> должно находиться сознание (с точки зрения уровня развития сознания).
>
> Выход за пределы этого коридора несет такие же последствия, как выход
> за пределы "коридора температур", например. - Человечество живет к
> диапазоне температур от минус 50-ти до плюс 50-ти. А отдельный человек
> - в диапазоне (температура человеческого тела) от 35-ти до 42-х
> градусов.
>
> Оазис (красота, жизнь) возникает на пересечение водного, идущего из
> глубины потока, и пустыни. Только на их пересечении - жизнь.
> Углубление как вглубь, в водный поток, водную жилу, так и вдаль, в
> пустыню, - ведет ко все большему отсутствию жизни, вплоть до ее
> полного уничтожения.
>
> Осознав это, нужно научиться жить в оазисе. Со всем своим осознанием и
> пониманием насквозь! Это в каком-то смысле вторая ступень того, что
> называется "выбрать жить" (ты пишешь: "В итоге остается просто чистое
> действие, исходящее из выбора решения жить (а не умереть)").
>
> Коан оазиса и коридора (как единственной возможности жизни)
> предполагает коан "осознанного загрязнения" (как единственного способа
> жизни).
>
> Так что распутывайся и усиливайся! ("Я запутался, если честно" (с)
> Виктор). Тогда есть возможность весело пройти еще дальше и посмотреть.
> В надежде понять и увидеть. :))))) Да и вообще. :)))
>
> Скажу лишь, что представители человечества еще не выходили на такие
> рубежи понимания. Почему? Потому что в предыдущую эпоху "понимание" и
> "действие" были разделены, ищущий "понимания" должен был принципиально
> отрезать "действие" (проекты, экономику, жизнь в миру)(а также
> женщин). Это все характеризует "тренировочный лагерь" - специально
> созданное пространство, где есть многое, но не все, - например, пули
> не настоящие. Предыдущая эпоха была "тренировочным лагерем",
> "оранжереей", "школой подготовки". А сейчас все созрело для того,
> чтобы человечество начало применять все накопленное. Другая эпоха -
> настоящая война (а не "тренировочный лагерь"). :))))) Эпоха воплощения
> в жизнь, применения в жизни всего натренированного за 2,5 тыс лет.
> Началась она 150 лет назад - в лице самых выдающихся представителей
> человечества, мыслителей (см. В помощь Дзенствующему No.109
> http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/arhiv/zen-help-109.htm -
> Исторические предпосылки. Философы: переход духа на следующую
> ступень), медленно развивалась, и очень ускорилась 10 лет назад. :))))
> - ...Вот поэтому и не выходили, что понимание и действие было раделено
> - должно было быть разделено. А теперь оно соединено. Теперь оно
> должно быть соединенным. Другая эпоха. Так что держись! :))))
>
> Привет!
> Кл.
>
> ///
>
>
> Вы писали 24 сентября 2009 г., 12:23:08:
>
>
> TK> Здравствуйте, .
>
>
>
> TK> ---------- Пересылаемое письмо ----------
> TK> От: Victor <victor@chinaya.info>
> TK> л: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> TK> А также к:
> TK> Время создания: Thu, 24 Sep 2009 11:05:16 +0800
> TK> Тема: [klein-by]Re: переписка с Самбулом в ЖЖ
> TK> Прикрепленные файлы: Письмо.html
>
> TK> Привет Рома, Андрей!
> TK>
> TK> Спасибо Андрею, что отправил этот диалог в Школу. Передо
> TK> мной сейчас как раз стоят несколько вопросов, которые вы подняли.
> TK> Уже не удивляюсь тому что в Школе единое информационное поле)))
> TK>
> TK> Сложно сформулировать. Я сам выбрал для себя путь развития,
> TK> как все здесь, и стараюсь как можно честнее смотреть на себя и на
> TK> свои мысли и действия. Многие вещи отпали сами собой, много еще
> TK> чего остается. Вот то, что остается я не в коем случае не называю
> TK> плохим, от чего нужно избавиться, но скорее нечестным. Если
> TK> принял решение развиваться в направлении Абсолютной шкалы, то
> TK> полумеры становятся не просто тормозом на пути, но чем-то,что со
> TK> страшной силой тащит тебя назад.
> TK>
> TK> Эта честность с собой привела к пониманию, что желания сами
> TK> по себе иллюзорная вещь, потому что опираются на внешние стимулы.
> TK> Внутренние желания (чего-то духовного) тоже не прочны, потому что
> TK> в этом направлении обычный человек не знает чего ему хотеть. Все
> TK> что он может придумать - это все его личные измышления - модели.
> TK> Это как то все переварилось в моей голове и получилось, что
> TK> нет ничего вообще из материальной сферы, чего бы я хотел, а из
> TK> внутренней - я просто не знаю чего хотеть.
> TK> Правда в последнее время я дошел до какой-то точки отрицания
> TK> желаний, за которой стало не важно хочу я или не хочу. То есть для
> TK> меня не важно есть ли желание и насколько оно сильно, я могу
> TK> просто наблюдать его и принимать решение все равно согласно той
> TK> шкале, которая у меня сейчас есть. Все мое предидущее движение
> TK> привело к тому, что я оказался у стены под названием человеческая
> TK> природа (скопище страхов и желаний). Стену эту не сломать и не
> TK> перелезть и не обойти.Можно только признать ее существование. И
> TK> тогда она станет на милиметр тоньше. Как-то)))
> TK>
> TK> В итоге остается просто чистое действие, исходящее из
> TK> выбора решения жить (а не умереть). И я вижу, что не важно чем я
> TK> занимаюсь. Важно только то, что я это выбираю сознательно (ну
> TK> может быть и не совсем сам, я не в курсе, зато я могу выбирать не
> TK> сожалеть потом об этом выборе). Только вот что смущает меня. В
> TK> эмоциональном плане меня вообще ничего не трогает. Это не то
> TK> человеческое безразличие, которое было раньше, это какое-то
> TK> внутреннее спокойствие. Любая деятельность лишена эмоциональной
> TK> окраски. Принял решение по той или иной причине - действуй и как
> TK> можно лучше. Меня бы это не волновало, но опоры - то нет, цели, ее
> TK> же тоже нет. И быть не может, потому как - парадокс! Куда
> TK> двигаться?
> TK> Роман пишет:
> TK> Следовательно - нужно двигаться в сторону развития
> TK> чувствительно и развития сознания и своих щупалец. А там от очень
> TK> многого начинаешь получать удовольствие.
> TK> Я вот думаю, что разница между удовольствиями обычного мира
> TK> и тонкого плана совсем небольшая, это все равно только
> TK> удовольствия. А они не имеют никакого смысла, в смысле не стоят
> TK> того, чтобы к ним идти. Даже если придешь к ним, все равно
> TK> отбросишь за ненадобностью. А что остается? Опять голое действие?
> TK> Я запутался, если честно.
> TK>
> TK> Написал это все и понял, что важно в этом направлении только
> TK> одно - а именно только действия в согласии со своей внутренней
> TK> шкалой и расширение ее границ, пока не останется только 2 точки. А
> TK> над этим мне еще работать и работать. Будет или не будет что-то
> TK> там в конце-концов не важно. А зона удовольствий на этом плане,
> TK> наверное носит вспомогательный характер, как подсказка?
> TK>
> TK> Привет всем!
> TK> Виктор.
> TK> ///
>
> TK> 24 сентября 2009 г. 4:07 пользователь Andrey Almiashev <asder1999@mail.ru> написал:
> TK> Всем привет!
>
> TK> Ниже наша с Самбулом переписка:
>
> TK> Альмяшев:
>
> TK> .....Она была очень расстроена тем, что не достигла в жизни того,
> TK> что хотела. А жизнь вдруг раааз и подошла к концу. И вернуть уже
> TK> ничего нельзя.
>
> TK> И я вот живу, а время тик-тик. А чего же я хочу я так и не понял...
>
> TK> Самбул:
>
> TK> А у меня есть свой маленький метод - как с этим разобраться, скажу
> TK> как-то. :))))
>
> TK> Альмяшев:
>
> TK> Расскажи, мне интересно.
>
> TK> Самбул:
>
> TK> Я исхожу из того, что "чего-то хотеть" - это несколько надуманная
> TK> модель. Я так же думаю и вижу, что она на самом деле есть, но
> TK> соотношение "надуммано" и "есть" где-то 70 к 30 %, ато и больше.
>
> TK> Исходя из этого - если я в течение какого-то периода не нахожу что я
> TK> хочу - значит я двигаюсь в надуманных границах "нужно найти то, чего
> TK> хочешь".
>
> TK> Но на самом деле конечно я знаю чего я хочу ))) - знаю от социальных
> TK> штук, типа - бабки, тачки, красивая качественная жизнь - до духовных
> TK> желаний.
>
> TK> Исходя из того, что я вижу, что "найти то, что хочешь" - это
> TK> надуманная модель - я успокаиваюсь, но не так, что я перестаю искать,
> TK> а исходя из того, что я вижу - откуда тянутся эти мысли, откуда я их
> TK> понабрался, вижу как построен социум и на чем, на каких естественных
> TK> манипулятивных вещах.
>
> TK> Итак: 70% телеги "найти то, что хочешь" - это искусственная вещь.
>
> TK> Исходя из этого - я понимаю, что мои метания являются заблуждением.
>
> TK> И тут дзен: если такой большой кусок - надуман, то я типа "не
> TK> рыпаюсь", но рыпаться нужно - вот в чем парадокс. То есть я как раз
> TK> за то, что я рыпаюсь.
>
> TK> Но то, что 70% - фигня - меня просто успокаивает. В этом смысле - я
> TK> продолжаю изучать себя и выращивать до степени "знать, что я хочу" -
> TK> но делаю это уже без суеты.
>
> TK> Вторая штука наверное моя личная :)))) - я уже достаточно
> TK> чувствителен, чтобы своими щупальцами нащупывать - "что я НЕ хочу",
> TK> соответственно - отсекая эти вещи - я остаюсь в русле "что я хочу" -
> TK> так как это меня минимум не коробит. А я в ней уже пробился до
> TK> каких-то уровней.
>
> TK> Значит следующая моя зона - уплотнять зону "я хочу" и в ней находить
> TK> более трогательные вещи. Это на микроуровнях.
>
> TK> На макроуровне мне достаточно того, что я чувствую себя хорошо в зоне
> TK> "я хочу" (методом отодвигания зон, где "я не хочу") -- потому что
> TK> если мне комфортно и я реально здесь развиваюсь - значит я реально
> TK> этого хочу, иначе бы я давно слился.
>
> TK> Другой вопрос, что меня иногда не вставляет в этой зоне какие-то вещи
> TK> - но "вставляет" я уже отношу к некоторому экстриму, потому что для
> TK> многих сознаний - именно экстремальные состояния являются криитерием
> TK> офигености жизни и правильного пути. Но это я считаю фигней, потому
> TK> что экстремальность - она больше на физическом уровне ощущабельно.
>
> TK> На более тонком уровне достаточно не тусить в зонах, "где не хочется".
>
> TK> Самбул:
>
> TK> Типа "метод исключения" а не "прямой метод нахождения".
> TK> Исходя, еще раз, из следующего: 70% этой мысли надуманно, прямой метод
> TK> нахождения - не дает результатов, реально не дает. И если не думать о
> TK> себе как об идиоте, а иметь хоть какое-то внутренне достоинство - то
> TK> достаточно увидеть, что этот метод - не рабочий.
>
> TK> И еще один критерий: когда чувствительность достигнет нужного уровня -
> TK> многие вещи начнут иметь свой насыщенный вкус. Следовательно - нужно
> TK> двигаться в сторону развития чувствительно и развития сознания и своих
> TK> щупалец. А там от очень многого начинаешь получать удовольствие. А
> TK> если ты получаешь удовольствие - значит ты находишься в зоне "то, что
> TK> я хочу".
>
> TK> Если в этой зоне тебя смущает невысокая интенсивность кайфа - смотри
> TK> пункт про "на тонком нефизическом уровне все работает не так как на
> TK> физическом", соответственно - здесь какой-то период нужно для себя
> TK> жестко поотделять - где ты хочешь физ.кайфа - на это уйдет сколько-то
> TK> времени. Потом, когда закрепишься в тонком уровне - все выстроится
> TK> правильно и модели найдут свою гармоничность в твоей жизни. :)))
>
> TK> Альмяшев:
>
> TK> Спасибо Ромка, это ценно.
> TK> Тут вот какая еще граница: я вполне удовлетворен той деятельностью
> TK> которой я занимаюсь. Но меня не покидает ощущение, что я упускаю
> TK> что-то действительно важное. За всей этой деятельностью.
>
> TK> А что - не пойму. Вижу только что деятельность, которой я сейчас
> TK> занимаюсь, она если отбросить границу "развивает меня" - она пустая.
> TK> Она не несет в себе ценности.
>
> TK> Самый первый ответ, который я получаю внутри себя - это нужно делать
> TK> что-то, наружу. Для мира. А в конкретику это пока не выразилось.
>
> TK> Впрочем когда я сформулировал даже вот это простое сейчас "для мира",
> TK> как-то на душе стало повеселее.
>
> TK> Ладно, посмотрим как мысль будет развиваться дальше :)
>
>
> TK> Альмяшев
> TK> ///////////////////
> TK> asder1999@mail.ru
\\\
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index
Klein-by Mailing List Archive
September 2009