Re: Упражнение "Термины"

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет, Стас!

> Думаю, что это мне понятно. Я заметил где-то с полгода назад такую
> штуку: очень четко видно какими качествами обладает человек через 
> результаты его действий - через его рисунки, музыку, поделки, 
> движения... Могу описать это как некий уникальный узор, который человек
> проецирует на все, что он делает.

Ясно. Ты смотришь на это несколько несерьезно, в смысле -
рассматриваешь качества в достаточно несерьезной (малой, неплотной,
"детской", безопасной, софт-зоне). Тебе нужно видеть качества не через
результаты действий в зоне "рисунки, музыка, поделки, движения", а
начать рассматривать их в хард-зоне: в менеджменте, в управлении, в
команде, в отношениях, в производстве, в любви - в жизни короче.
Выходи из зоны софта, переходи в хард-зону - только там ты увидишь
реальные рисунки, реальное проявление качеств - только там ты
сталкнешься с рабочей зоной для твоего сознания. Стас, я думал что ты
это все видишь-понимаешь... -- какие поделки, какие рисунки, какая
музыка? - отбрасывай это все к чертям собачим давно.

Элементарно, у тебя же есть девушка? :)), рассмотри подробно ее
качества, ты увидишь. Только старайся не выглядеть при этом странным. :))))))

> Я понимаю, что так проявляется набор качеств, которыми обладает человек.

Включи телевизор и посмотри новости. Как увидишь новость про
какого-нибудь политика, лидера, деятеля, режиссера - смотри
внимательно. И обязательно потом обрати внимание на какого-нибудь
простого роботягу. Больше наблюдай за людьми, Стас, изучай их.

> Когда я начал проявляться в Ш2Л для меня был актуален этот вопрос. Не
> помню в какой форме, но я тебя об этом спрашивал. Я "кожей чую", 
> насколько легко бывает со смелости свалиться к бесцеремонности, 
> бестактности, хамству.

Да, на этом многие свалились, и будут сваливаться. :))
Спасибо что видишь!

> Рома! Спасибо за такое четко-указывающее письмо.

Спасибо Стас!

Привет!
Рома

///


Вы писали 15 января 2009 г., 0:11:16:

> Привет, Самбул!

> Спасибо за алмазное письмо!

 >>> Что такое качества - да, понятно - смелость, доброта, честность и т.п.
 >>
 >> И много много еще каких.
 >> Если ты наблюдательный, и смотришь, наблюдаешь за людьми - ты увидишь
 >> что такое качества, можно их не называть, но ты увидишь. Ты увидишь
 >> четкую разницу именно через качества.

> Думаю, что это мне понятно. Я заметил где-то с полгода назад такую 
> штуку: очень четко видно какими качествами обладает человек через 
> результаты его действий - через его рисунки, музыку, поделки, 
> движения... Могу описать это как некий уникальный узор, который человек
> проецирует на все, что он делает.

> Я понимаю, что так проявляется набор качеств, которыми обладает человек.

 >> По поводу смелости - эту штуку я отношу исключительно к
 >> просветленности. Просто как качество - оно, считаю, существовать не
 >> может. Если же человек не просветлен, но смел - это может быть
 >> запросто "бесцеремонностью" или чем-то подобным. Когда мы говорим о
 >> просветленности - мы одновременно говорим о мудрости. Поэтому говорим -
 >> смелость без мудрости может быть бесцеремонностью, отсутствием такта,
 >> и может быть даже хамством.

> Понимаю.

> Когда я начал проявляться в Ш2Л для меня был актуален этот вопрос. Не 
> помню в какой форме, но я тебя об этом спрашивал. Я "кожей чую", 
> насколько легко бывает со смелости свалиться к бесцеремонности, 
> бестактности, хамству.

 >> Разберем:
 >>
 >> 1. при достаточно чувствительном интеллекте ты действительно многие
 >> вещи будешь чувствовать как как ты говоришь "кожей". Но это херня.
 >> 2. врубающийся человек прекрасно понимает, что совсем не обязательно
 >> во многих случаях все чувствовать кожей (дойти до точки), чтобы - принять
 >> решение и пройти дальше.
 >> 3. "Чувствовать кожей" = "дойти до точки" = "дойти до физических
 >> ощущений границ" - все это есть еще сверх-невежественное мышление,
 >> фактически - недомышление.
 >> 4. врубающийся человек ежедневно сталкивается с ситуациями, где многие
 >> ситуации и границы необходимо принудительно ДОтягивать до решений =
 >> ДОпроводить границы = брать ответственность за ДОпроведение границ.
 >> 5. мудрый человек знает, что стремление к "чувствованию кожей" - это
 >> есть инфантильная точка зрения и подход. Многое он доопределяет сам.
 >> 6. стремление к развитию себя до уровня "кожей чувствовать" -
 >> превратит тебя в сверх-чувствительный объект, но не придаст тебе ни
 >> мудрости, ни взрастит твой дух, не поднимет твое сознание.
 >> 7. мудрый человек видит, что "чувствовать кожей" - это игрушки, и
 >> стремится развивать абстрактное мышление, в проведении границ
 >> руководтсвуется смелостью и практикует все проведенные границы в
 >> действии.

> Спасибо, Самбул!
> Понял,  корректирую курс :)))

 >> Помни, что голова - это первые 20 подъемных долларов. Когда ты их
 >> превратишь в капитал, ты сталкнешься с тем, что все границы проводятся
 >> не головой. С помощью головы, но не головой.

> Да. Запомнил :)

> Рома! Спасибо за такое четко-указывающее письмо.

> Продолжаю стараться.

> Привет!

> Стас.

> ////////

> sambul wrote:
>> Привет Стас!
>> 
>> Слова не мальчика, но мужа. :))
>> 
>>> Про качества - помню - потому, что я не знаю пока, являются качества
>>> частью мозга, интеллекта, ума, или чего то другого.
>> 
>> Не являются. Связаны, но не являются.
>> 
>>> Что такое качества - да, понятно - смелость, доброта, честность и т.п.
>> 
>> И много много еще каких.
>> Если ты наблюдательный, и смотришь, наблюдаешь за людьми - ты увидишь
>> что такое качества, можно их не называть, но ты увидишь. Ты увидишь
>> четкую разницу именно через качества.
>> 
>> По поводу смелости - эту штуку я отношу исключительно к
>> просветленности. Просто как качество - оно, считаю, существовать не
>> может. Если же человек не просветлен, но смел - это может быть
>> запросто "бесцеремонностью" или чем-то подобным. Когда мы говорим о
>> просветленности - мы одновременно говорим о мудрости. Поэтому говорим -
>> смелость без мудрости может быть бесцеремонностью, отсутствием такта,
>> и может быть даже хамством.
>> 
>>> Что такое качества - да, понятно - смелость, доброта, честность и т.п.
>> 
>> Кстати, настойчиво рекомендую тебе обратить внимания на качества -
>> свои, других - не важно, важно - обратить внимания на качества, как на
>> важнейший аспект сознания. Это тебе позволит так же развить некоторые
>> аспекты Понимания. И свои качества, естественно.
>> 
>> Это как если ты видишь всего 7 цветов. А тут ты будешь видеть 256
>> цветов и их оттенков. Важно - обрати внимание на оттенки - когда
>> каждый оттенок у тебя превратиться в самодостаточный цвет - ты
>> продвинешься. :))
>> 
>> Начни видеть прекрасное, Стас.
>> 
>>> То есть, где они находятся :)
>> 
>> Анатомические подробности здесь нам не очень помогут. Но еще раз - не
>> в мозгу, не в интеллекте, не в уме. Но да, связаны с ними.
>> 
>>> Про границы - на словах понятно. Модель понятна. Но такого понимания,
>>> чтоб аж кожей чувствовал - нет.
>> 
>> Это яркий пример неумения управлять границами + недостаточность
>> развитости интеллекта + еще много чего недоразвитость. :))
>> 
>> Разберем:
>> 
>> 1. при достаточно чувствительном интеллекте ты действительно многие
>> вещи будешь чувствовать как как ты говоришь "кожей". Но это херня.
>> 2. врубающийся человек прекрасно понимает, что совсем не обязательно
>> во многих случаях все чувствовать кожей (дойти до точки), чтобы - принять
>> решение и пройти дальше.
>> 3. "Чувствовать кожей" = "дойти до точки" = "дойти до физических
>> ощущений границ" - все это есть еще сверх-невежественное мышление,
>> фактически - недомышление.
>> 4. врубающийся человек ежедневно сталкивается с ситуациями, где многие
>> ситуации и границы необходимо принудительно ДОтягивать до решений =
>> ДОпроводить границы = брать ответственность за ДОпроведение границ.
>> 5. мудрый человек знает, что стремление к "чувствованию кожей" - это
>> есть инфантильная точка зрения и подход. Многое он доопределяет сам.
>> 6. стремление к развитию себя до уровня "кожей чувствовать" -
>> превратит тебя в сверх-чувствительный объект, но не придаст тебе ни
>> мудрости, ни взрастит твой дух, не поднимет твое сознание.
>> 7. мудрый человек видит, что "чувствовать кожей" - это игрушки, и
>> стремится развивать абстрактное мышление, в проведении границ
>> руководтсвуется смелостью и практикует все проведенные границы в
>> действии.
>> 
>> 
>>  >> Чего ты здесь делаешь, Стас?
>> 
>>> Учусь правильно проводить границы, товарищ Самбул! :)))
>> 
>> Помни, что голова - это первые 20 подъемных долларов. Когда ты их
>> превратишь в капитал, ты сталкнешься с тем, что все границы проводятся
>> не головой. С помощью головы, но не головой.
>> 
>> 
>>> Основная мотивация, да.
>> 
>>> "Я всего лишь хочу стать Буддой. Ничего другого мне не надо" (с) Хуэй 
>>> Нэн в Сутре Помоста
>> 
>> ОК.
>> 
>>> Самбул, я сильно устаю последние 3 дня, поэтому косячу.
>>> Сегодня отосплюсь чуток и будет лучше.
>> 
>> Косячить ты будешь всегда. Не это важно, не не косячить важно.
>> Важно - продвигаешься ли ты дальше или нет.
>> 
>> Есть две стратегии: 1. двигаться к совершенству через убирание
>> косяков, постоянную отточку себя, и 2. двигаться к совершенству через
>> полное проявление того, что есть в тебе.
>> 
>> И тот и другой путь - ограничение, доска.
>> 
>> Есть третий: 3. через проявление себя и через дисциплину -
>> одновременно.
>> 
>> Ты же рассматриваешь свой труд: а). в плоскости, б). в неправильной
>> стратегии в этой плоскости.
>> 
>> Привет, Стас! :))))
>> Рома
>> 
>> ///
>> 
>> 
>> Вы писали 13 января 2009 г., 21:58:19:
>> 
>>> Привет, Самбул!
>> 
>>  >>> Смутные термины:
>>  >>> 1. Границы
>>  >>> 3. Качества
>> 
>>  >> А ты читал ДзенХелпы? - сколько прочитал? А архивы?
>> 
>>> Да. Прочитал больше 70 ДзенХелпов, большую часть из них раза по 
>>> три-четыре. Архивы - избранное плюс иногда то, что попадалось по поиску.
>> 
>>  >> Почему ты еще не разобрался с этими основными терминами?
>> 
>>> Долго сидел и анализировал, почему я их вчера включил в письмо :)))
>> 
>>> Про качества - помню - потому, что я не знаю пока, являются качества 
>>> частью мозга, интеллекта, ума, или чего то другого. То есть, где они 
>>> находятся :) Но с этим я разберусь.
>> 
>>> Что такое качества - да, понятно - смелость, доброта, честность и т.п.
>> 
>>> Про границы - на словах понятно. Модель понятна. Но такого понимания, 
>>> чтоб аж кожей чувствовал - нет.
>> 
>>  >> Чего ты здесь делаешь, Стас?
>> 
>>> Учусь правильно проводить границы, товарищ Самбул! :)))
>> 
>>  >>> 4. Просветление
>>  >>
>>  >> Должно быть определено как основная мотивация.
>>  >> Как термин - тоже несложо определить, ну хоть как-то.
>> 
>>> Как термин - определяю для себя как "полное развитие доступного человеку
>>> потенциала" (с) Клейн (не дословно)
>> 
>>> Основная мотивация, да.
>> 
>>> "Я всего лишь хочу стать Буддой. Ничего другого мне не надо" (с) Хуэй 
>>> Нэн в Сутре Помоста (тоже не дословно)
>> 
>>  >>> 2. Система координат
>>  >>> 5. Философия
>>  >>> 6. Вторологичное мышление
>>  >>
>>  >> С этим разбираемся как раз.
>>  >>
>>  >> Но первые 4 должны быть понятны заранее.
>> 
>>> Да.
>> 
>>> Самбул, я сильно устаю последние 3 дня, поэтому косячу.
>>> Сегодня отосплюсь чуток и будет лучше.
>> 
>>> Стас.
>> 
>>> ////////
>> 
>>> sambul wrote:
>>>> Привет Стас!
>>>>
>>>>> Смутные термины:
>>>>> 1. Границы
>>>>> 3. Качества
>>>> А ты читал ДзенХелпы? - сколько прочитал? А архивы?
>>>> Почему ты еще не разобрался с этими основными терминами?
>>>> Чего ты здесь делаешь, Стас?
>>>>
>>>>> 4. Просветление
>>>> Должно быть определено как основная мотивация.
>>>> Как термин - тоже несложо определить, ну хоть как-то.
>>>> Как состояние - этого в школе не требуется. :))
>>>> Но важно - как мотивация - это должно быть определено, потому что без
>>>> этого мы с тобой дальше не пройдем, а все, что будет делаться здесь -
>>>> это не для пойми чего.
>>>>
>>>>> 2. Система координат
>>>>> 5. Философия
>>>>> 6. Вторологичное мышление
>>>> С этим разбираемся как раз.
>>>>
>>>> Но первые 4 должны быть понятны заранее.
>>>>
>>>> Прошу ответить на мое письмо.
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Рома
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 13 января 2009 г., 1:26:01:
>>>>
>>>>> Привет, Хааф!
>>>>  >> 2. Напишите в школу о ходе вашего исследования, прорубах, результатах.
>>>>
>>>>> Я трижды внимательно прочитал свое уже предпоследнее письмо в школу. 
>>>>> Заметил в двух местах "разрыв" в рассуждениях. Понял, что связано это с
>>>>> тем, что эти рассуждения были достаточно объЈмными, а также с тем, что
>>>>> некоторые термины оказались "смутными", поэтому и рассуждения 
>>>>> вербализовались крайне слабо :)))
>>>>  >> 3. В письме приведите полный список ваших "смутных" терминов.
>>>>
>>>>> Смутные термины:
>>>>> 1. Границы
>>>>> 2. Система координат
>>>>> 3. Качества
>>>>> 4. Просветление
>>>>> 5. Философия
>>>>> 6. Вторологичное мышление
>>>>> На сегодня заканчиваю, завтра проанализирую ещЈ одно письмо и отпишусь
>>>>> более подробно. :)
>>>>> Стас.
>>>>> /////////
>>>>> Pavel Lebedev wrote:
>>>>>> Всем привет!
>>>>>>
>>>>>> Предлагаю упражнение:
>>>>>>
>>>>>> 1. Возьмите свое последнее большое письмо в школу и внимательно
>>>>>> его прочитайте, обращая внимание вот на что: какие из используемых
>>>>>> вами терминов вы совершенно точно понимаете (можете четко, без образов,
>>>>>> аллегорий, метаний и сомнений объяснить школьнику на его языке),
>>>>>> а какие - нет (существуют в сознании в виде расплывчатых неясных
>>>>>> образов, ощущений)?
>>>>>>
>>>>>> 2. Напишите в школу о ходе вашего исследования, прорубах, результатах.
>>>>>>
>>>>>> 3. В письме приведите полный список ваших "смутных" терминов.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> PS.
>>>>>> "Предлагаю упражнение" + "Я хочу учиться" = "Я должен!"
>>>>>>
>>>>>> иББЖ.



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru