[klein-by]Свобода воли и необходимость

["Александр Сергеевич" <fixmail@yandex.ru>]

Привет всем!
Свобода вли - это необходимость...в границах "эволюция существ/сознаний"
Бог все время стремится родиться в нас но пласты всего-всего ему мешают.
Видеть красоту  "форм, как искусственных объектов, так и живых существ" это
попытка пробиться  через все-все-все, помочь Богу родиться, и в этом смысле
эволюция, и в этом смысле естественный отбор и "халявы не будет"(с)Клейн. А
иначе...ну типа в другой кальпе как-нибудь.
Я вот как раз понял почему на земле уже 6000000000000 людей живет, лотерея с
хорошим шансом, но выигрывают редко все равно:))) 1000лет назад последний
раз или когда? Но скоро походу джек-пот! и утешительные призы...

LastDay.
////////////

----- Original Message -----
From: "rodamz" <rodamz@yandex.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Saturday, June 26, 2004 8:29 AM
Subject: Свобода воли и необходимость


> Привет, Светлан!
> Привет, все!
>
> С>Меня зацепила тема мотиваций, истинных побуждений.
> С>Я пытаюсь разобраться - откуда во мне чувство красоты форм, как
> С>искусственных объектов, так и живых существ.
>
> Что такое «Форма»?
> В чем ее отличие от «Содержания»?
> А от «Бесформенности»?
> А от «Аморфности»?
> А что ее – форму - ДЕРЖИТ? В смысле, сохраняет?
> В смысле - кто?
>
> Что такое «Красота»? И что - ее противоположность? И где граница?
> И когда она перестает быть?
> Что такое «Искусственное»? Что такое «искусство»? Что такое «искусный»?
Что такое «искушение»?
> Что такое «Существо»? Что такое «Суть»? Что такое «…СТВО»? (напр,
«Веще-ство»)?
>
> Надо разобраться.. Счас сделаю заметку. :) Серьезно.
>
> >Почему я наслаждаюсь
> >видом красивой машины, девушки, дома, дерева? Это есть во мне как
> >возможность. Это я понял из своих наблюдений. И я могу делать выбор -
> >наслаждаться красотой или нет. Так? :)
>
> Да.
> Ты можешь наслаждаться красотой.
> Но _Не_ можешь – Не наслаждаться.
> Почему?
> Если бы ты НЕ мог наслаждаться, то вопрос о «Наслаждении» просто не стоял
бы.
> Если бы ты НЕ мог НЕ наслаждаться красотой, то возник ЛИ бы вопрос о НЕ
наслаждении Красотой?
>
> Смотри: ты Можешь видеть красный,
> «Не видеть» ты его не умеешь.
> Но если «захочешь»,
> то сможешь «Уметь»
> «не видеть» «красный».
>
> Да не выставят меня в коридор. Аминь.
>
>
> >При этом четко различая чистое
> >чувство красоты мира и иные мотивации: сексуальное желание (которое
> >делится на естественное желание и автоматическое, второе желание из
> >ума - привычка, А-оболочка), жажда обладания крутой машины, дома.
>
> Что такое – мотивации?
> Что такое – чувство? Что такое – желание? Что такое – жажда?
> Кто подставил кролика Роджера?
>
> >r> Итак, если все действия исходят из свободы воли или необходимости,
> >r> то как докопаться до того, чтобы уметь различать истинный
> >r> мотив/действие от обмотанного?
>
> >Истинный мотив - это то самое искреннее и чистое желание Я?
>
> Что такое – "искреннее"?
> Что, блин, такое – Я?
> И – (блин!!!) – что такое «истинный»?
>
> И последние вопросы – НЕ - для меня :)))))).
> Уже.
> Пока.
> Еще.
>
> >Обмотанное - все остальное?
> >Тогда этот вопрос мне тоже интересен. Может кто-нибудь рассказать
> >об этом, если я правильно расставил границы вопроса Родама. Родам,
> >я правильно расставил границы?
>
> Да. Совершенно точно.
>
> Ты бы все делал неправильно, если бы думал, что все правильно делаешь.
>
> Теперь, - (О, боже!!! Что я несу!!!), - делая правильно (здесь –
ПРАВИЛЬНО), ты СВОБОДЕН от "границ Родама".
> Но. Учитывая правила взаимоотношений, границ обсуждения и собственных
мотивов, я вынужден признать корректность твоего комментария.
> Даже,
> тем более,
> и тем лучше,
> если тебе пофиг мое мнение. (Ты готов это услышать?)
>
> Точнее говоря, чем больше я в твоем понимании - придурок (заметь, я не
исключаю этой вероятности ), тем больше у тебя шанс завять. Но, чем более я,
по-твоему, крут (не буду исключать и этой херни), тем то же самое.
> (Проведи - здесь - границы и учти скобки, пожалуйста.)
>
> Извини… (-те).
> Опять колбасит.
> Короче (теперь я буду серьезно говорить) – «обмотанное» - по-моему - это:
> раз – думать, что рисуешь круг  (или треугольник) – в то время, как это не
так,
> два – думать, что рисуешь конус (хотя искренне рисуешь «раз»),
> три – не рисовать ничего из боязни ошибиться,
> четыре:
>
> Я тебе отвечу прямо –
> Ты – Светлан, а я – Родам
> Между нами нету ямы.
> Я – упрям. А ты… - … упрям :).
> Получается – татами.
> Ты ведь «здесь». А я ведь – «там».
> Вот и яма. А мозгами:
> Я – Непал. А ты – Бутан.
> Если станешь Далай Ламой -
> Я создам свой Ку Клус Клан.
> Вот - пишу я, а местами
> Думаю: «Ведь я болван!
> Ты ведь говоришь: «Цунами!».
> Я талдычу: «Ураган!».
> Смысл рутины в том, что нами
> Движет то, что «нужно» нам,
> И в конфликте постоянно
> С тем, что «дОлжно», с тем, что «вам»,
> С тем, что «можно» и желанно,
> И «возможно» (где-то там).
>
> Я достану из кармана
> И спонтанно передам.
> Ты получишь (поздно ль, рано) -
> Если это все не хлам -
> То, что «есть» в моем кармане.
> Это - вовсе не Ислам,
> Далеко не Махаяна,
> И совсем не Чингиз-Хан.
> Жаль, что я не "Гаутама".
> К счастью, я всего – "Родам".
>
> Я – сознательно - обмана
> Никому спецом не дам.
> Но мозги не без изъяна.
> Значит - зри, Светлан - обман.
> Заточи свою катану.
> Заряди-ка свой наган.
> Зри _свои!_ границы прямо.
> Для тебя  _мои_ – бедлам.
> Вот такая пранаяма.
> Вот такой Омар Хайям.
>
> Мы проводим непрестанно
> Нить границы – «Инь и Ян».
> Ты «граничишь»? Зри изъяны.
> Я тебе вопрос задам:
> «Красота» – ну чем не Яма?
> А – «Пегас» – чем не баран?
>
> Лод не хмурь. Держи все прямо.
> Ты – провел? :))
> Привет.
> Родам.
>
> //////////////////////
>
> >Привет, Родам!
> >Привет всем :)
> >
> >Меня зацепила тема мотиваций, истинных побуждений.
> >Я пытаюсь разобраться - откуда во мне чувство красоты форм, как
> >искусственных объектов, так и живых существ.  Почему я наслаждаюсь
> >видом красивой машины, девушки, дома, дерева? Это есть во мне как
> >возможность. Это я понял из своих наблюдений. И я могу делать выбор -
> >наслаждаться красотой или нет. Так? :) При этом четко различая чистое
> >чувство красоты мира и иные мотивации: сексуальное желание (которое
> >делится на естественное желание и автоматическое, второе желание из
> >ума - привычка, А-оболочка), жажда обладания крутой машины, дома.
> >
> >
> >r> Итак, если все действия исходят из свободы воли или необходимости,
> >r> то как докопаться до того, чтобы уметь различать истинный
> >r> мотив/действие от обмотанного?
> >
> >Истинный мотив - это то самое искреннее и чистое желание Я?
> >Обмотанное - все остальное?
> >Тогда этот вопрос мне тоже интересен. Может кто-нибудь рассказать
> >об этом, если я правильно расставил границы вопроса Родама. Родам,
> >я правильно расставил границы?
> >
> >
> >
> >Привет!
> >
> >//////////////
> >
> > Светлан
> >
> >
> >Saturday, June 19, 2004, 9:00:48 AM, you wrote:
> >
> >r> привет!
> >
> >r> (Признаюсь, будут шероховатости, доски и глупости, но тема прет давно,
а говорить неохота. Но хочу научиться делать download понимания. И хочу
научиться охотиться на  неохоту).
> >
> >r> Цель рассуждения: нащупать источник мотиваций.
> >r> Цель письма: проверка понимания.
> >r> Границы: Свобода воли и необходимость.
> >r> Собсно, тело:
> >
> >r> Воля – по большому счету - способность желать или не желать по своему
выбору.
> >r> Необходимость – законы (напр, физики), телА и логика (первая). Дхармы.
Все, что имеет причину. То есть, следствия.
> >
> >r> Свобода воли – коротко говоря, - это уровень возможностей. Другими
словами, доступ к не-необходимости. Доступ к выбору.
> >
> >r> Где они, эти: "свобода", "необходимость", "уровни", "доступы"? Где они
висят? Кто их делает?
> >
> >r> Я специально все в ряд поставил. Но если разобраться или расслабиться,
то становится ясно, что:
> >
> >r> 1. Все во мне (как восприятие, внимание, понимание). Это может быть, а
может и не быть, зависит от меня;
> >r> 2. Все во мне, кроме Свободы (свобода тут -"пространство" для решений,
выбора). Я никуда не могу от нее деться.
> >
> >r> Получается, Свобода - это необходимость? Да. Для не-человека, да, это
так выглядело бы, наверное. А для человека - он даже ее не ощущает.
> >
> >r> Теперь, само собой, если еще раз подумать над этими положениями, то
становится еще ясней, что все наоборот. И никакого противоречия. То есть:
> >
> >r> 1. «необходимость, уровни, доступы» - вне меня. Не я это! (В границах
«я и флажки»). И:
> >r> 2. "Свобода воли" – это я. Это то, из чего вытекают данные строки.
Или, если я крут и умею, то я ваяю упайю прям на фабрике Майи. Беру
"необходимости" как материал, зная, что, в общем-то, могу
> >r> этого и не делать, и если хочу, могу и должен, то делаю.
> >
> >r> Я тут призадумался, и только что понял, что битых 30 минут уже пытаюсь
втиснуть в слова один мааа-ааленьний проблеск чего-то, упавшевшего на мою
голову…
> >
> >r> (Блин! Смотри: 24 слова, 3 запятых, 4 вульгаризма… только на последнее
«действие»… Неее!!! Хочу в Чань! Но раз сам сделал командой Орла Ш2Л, то
надо довести все это до предела).
> >
> >r> Выше - описание необходимости в границах воли (желания).
> >
> >r> Итак, если все действия исходят из свободы воли или необходимости, то
как докопаться до того, чтобы уметь различать истинный мотив/действие от
обмотанного?
> >
> >r> Или выбор свободен только  в границах зоны «необходимости»? Ну - да, у
художников у всех одинаковые краски-кисточки-холсты-натуристки. Береты и
усики не берем в расчет. Зеленые волосы, одним
> >r> словом, не считаются..
> >
> >r> Честно говоря (и здесь это - термин), я пока не вижу никакой свободы.
Снаружи ее нет. Я проверял:))). Я даже Бернара Клервоского или  Канта мог бы
мыслить обусловленными, но они выкрутились :)).
> >r> Говорят, если ты свою максиму (опору для поступка) не хочешь возвести
во Всеобщий Закон, то ты под законом необходимости…
> >
> >r> Поскольку я искренне надеюсь на свободу, то придется ее возвести в
Закон Для Всех. ТО есть, я желаю свободу себе, и следовательно, всем. И это
уже – не необходимость. Это называется: Абсолютная
> >r> Шкала, команда орла, свобода воли… Следовательно, я свободно ВЫБРАЛ
всем-всем - свободу выбора. И это охренительно.
> >
> >
> >r> Привет.
> >r> Родам
> >
> >
> >r> -------------------------------
> >r> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
человека.
> >r> http://nadprof.ru
> >
> >
> >r> __________ Информация NOD32 1.791 (20040618) __________
> >
> >r> Это сообщение проверено антивирусной системой NOD32.
> >r> http://www.nod32.com
> >
> >
> >
> >                              mailto:svetlan2@yandex.ru
> >                              http://www.svetlan2.narod.ru
> >
> >
> >
> >-------------------------------
> >Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
человека.
> >http://nadprof.ru
>
>
> --
> Яндекс.Почта: объем почтового ящика неограничен!
(http://mail.yandex.ru/monitoring/)
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
человека.
> http://nadprof.ru
>


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru