Re: АТТЕСТАЦИЯ

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Стас привет!

> 1. Ты хочешь сказать, что Путь Йоги, Путь Кунг-фу, Путь Медитации, Путь
> Чань - все они ведут к одному и тому же просветлению?

Конечно. :)))

> 2. Если эти пути ведут к одному и тому же просветлению, то в чем же
> разница между ними? Важнее всего, конечно, чем отличается путь Чань? В
> чем суть отличия?

Да, здесь два вопроса: чем они отличаются. И - чем отличается от них
путь Чань.

Для меня они различаются сложностью и требованиями к человеку.
Но опять же -- в чань требования появляются только когда перед тобой стоит добрый
друг-наставник или учитель.

Как-то так.

Если есть вопросы - их нужно задавать.

Привет!
Рома

///



Вы писали 15 ноября 2009 г., 22:23:49:

> Привет, Самбул!

> Прочитав твое письмо, я подумал что вообще нифига не понимаю в путях и
> просветлении :))) Надо разбираться! Ниже - мои вопросы.

 >> И вот мы встречаем здесь заявление Хуей-нена: Алмазная колесница -
 >> круче всех путь, путь для тех, кто с выдающимися способностями.
 >>
 >> Но никто не говорит, что в других путях ты станешь только мастером
 >> позванивания в колокольчики.


 >> Нет, Клейн не говорил про "разные виды Путей" :)), это ты так понял. :)))
 >> См. мое: путь - всегда в одной границе - путь к просветлению. Здесь
 >> нет РАЗНЫХ ВИДОВ путей. Здесь есть - простой путь, посложнее путь,
 >> сложный путь, очень сложный путь, а есть - путь для тех, кто с
 >> выдающимися способностями. :))


> 1. Ты хочешь сказать, что Путь Йоги, Путь Кунг-фу, Путь Медитации, Путь
> Чань - все они ведут к одному и тому же просветлению?

> 2. Если эти пути ведут к одному и тому же просветлению, то в чем же 
> разница между ними? Важнее всего, конечно, чем отличается путь Чань? В
> чем суть отличия?

> (уже бросаюсь перечитывать сутры, и очень жду твоего ответа!)

> Привет!
> Стас.

> //////////////

> sambul wrote:
>> Леша привет!
>> 
>> Модель "внешний путь" и "внутренний" - ясна. :)) Но очень проста. :)))
>> 
>> Давай развернем так: все пути, которые к просветлению - внутренние
>> пути. И хатха-йога и тем более буддисты и тем более ошоисты. Последние
>> я вообще считаю исключительно внутренними, внутреннее и быть не может. :))
>> Ну и чтобы говорить что там только ритуалы - нужно какбе сначала
>> изучить чего там вообще. :))
>> 
>> Поэтому когда мы говорим про ВС - мы говорим про них в границе всех
>> внутренних путей. А не в границах "внешний и внутренний". Граница
>> "внешний и внутренний" здесь неадекватна. Все пути, которые пути -
>> внутренние. Тот же буддизм построен на том, что ты должен стать
>> просветленным - поди поищи круче телеги. Где здесь внешнее?
>> А то, что там колокольчиками звенят - ну да, звенят, но то,
>> что там только звенят - это слишком крутое заявление в общем.
>> 
>> И вот мы говорим о выдающихся способностях - в этой одной границе -
>> путь к просветлению. Куда ведут все эти пути - и буддисты и хатха-йога
>> и др. И вот здесь - на этой шкале - есть ли у тебя выдающиеся
>> способности или нет - вот вопрос.
>> 
>> И вот мы встречаем здесь заявление Хуей-нена: Алмазная колесница -
>> круче всех путь, путь для тех, кто с выдающимися способностями.
>> 
>> Но никто не говорит, что в других путях ты станешь только мастером
>> позванивания в колокольчики.
>> 
>> 
>>> Тогда первая группа Путей проще в том смысле, что ничего не надо
>>> выдумывать самому, а надо лишь следовать предписаниям. Результат зависит
>>> от того, насколько точно будешь выполнять инструкции.
>> 
>> Нет. Мало того - это тебя к просветлению не приведет. Поэтому я говорю
>> - слишком простая модель. И неадекватная. И нет этого в этих путях. :))
>> 
>> 
>>> И появляется мысль, что даже несмотря на то, что и в таких местах
>>> учишься многому, все же здесь даются всего лишь упражнения, которые 
>>> выполняешь всего лишь какое-то  время,  но это не  практика,  т.е. 
>>> состояние, в котором живешь, или по крайней мере, стремишься жить каждый
>>> момент жизни.
>> 
>> Да, вот это чрезвычайно ценная мысль. :)) Про "практика, которая
>> стремишься жить каждый момент жизни".
>> Но она одновременно не должна говорить, что если кто-то выполняет
>> упражнения - он идет по "внешнему пути".
>> 
>> 
>>> И еще мысль, что где-то там, на верхних ступенях развития, "внешний"
>>> Путь станет "внутренним"...
>> 
>> Это даже не где-то там, а это прям в твоей жизни должно произойти и в
>> какие-то ближайшие 5-12 лет. Но не через "внешний путь становится
>> внутренним" - не так нужно двигаться, так и не продвинешься в общем, а
>> наоборот "внутренний путь должен стать внешним" - чань об этом,
>> Алмазная коллесница тоже об этом.
>> 
>> 
>>> Я-то, когда писал про Путь,  имел в виду больше вторую группу, где
>>> импровизация и где почти все "по совести", а не  по внешнему 
>>> принуждению. И тем и ценны для меня  "5 копеек" Клейна,  что  я  
>>> осмыслил вот эту границу "разные виды Путей".
>> 
>> Нет, Клейн не говорил про "разные виды Путей" :)), это ты так понял. :)))
>> См. мое: путь - всегда в одной границе - путь к просветлению. Здесь
>> нет РАЗНЫХ ВИДОВ путей. Здесь есть - простой путь, посложнее путь,
>> сложный путь, очень сложный путь, а есть - путь для тех, кто с
>> выдающимися способностями. :))
>> 
>> Привет!
>> Рома
>> 
>> ///
>> 
>> 
>> 
>> Вы писали 8 ноября 2009 г., 23:42:27:
>> 
>>> Здравствуй, Школа!
>> 
>> 
>>> Т.е. есть Путь и есть особый (наиболее приспособленный к определенному
>>> комплексу качеств) Путь - кун-фу, кен-до, карма-йога, Алмазная
>>> колесница.
>> 
>>> То есть правильно  ли я понял из "5 копеек" Клейна, которые для меня -
>>> добротный полноценный червонец ), что в рассматриваемом нами контексте
>>> следует разделять  2  "вида"  Путей: 
>>> 1)  Пути  "внешние",  т.е.  те,  которым человек может следовать, 
>>> выполняя определенную последовательность действий, упражнений, ритуалов,
>>> определенную кем-то другим, и т.д. Неважно, какой человек внутри, 
>>> главное - выполнять то, что предписано, строго по инструкции. То есть 
>>> человек сразу попадает в жесткие рамки, в которых он должен действовать,
>>> если хочет  следовать по этому Пути.
>>> Это как раз хатха-йога, буддисты, последователи Ошо и т.д.
>>> 2) Пути "внутренние",  т.е.  те,  на которых больше зависит от  
>>> конкретного человека.  Есть  определенные принципы, но как  они 
>>> претворены в жизнь, зависит именно от этого человека, от его внутреннего
>>> мира, от его воспитания, от его мировосприятия. С одной стороны, это 
>>> тоже следование Пути, с другой же - здесь гораздо больше экспромта, чем
>>> в первой группе Путей.
>> 
>>> Тогда первая группа Путей проще в том смысле, что ничего не надо 
>>> выдумывать самому, а надо лишь следовать предписаниям. Результат зависит
>>> от того, насколько точно будешь выполнять инструкции.
>>> Вторая же группа не дает готовых рецептов развития, она требует 
>>> творчества в этом деле, ведь надо не только достичь результата - 
>>> просветления, а еще и решить для себя, как именно, через какие действия
>>> достигнешь его.  Да и вообще может не стоять такой цели в чистом виде -
>>> достичь чего-то.
>> 
>>> Но тогда для каждого вида Путей, потребуются свои ВС.
>>> Если в первом случае ВС - по сути, возможность выполнять какие-то 
>>> определенные вещи лучше остальных, то во втором случае все не так 
>>> однозначно, поскольку каждый человек идущий по Пути, сам себе 
>>> определяет, как пойдет, и соответственно тяжело кому-то еще будет 
>>> определить, имеет человек для выбранного им же Пути ВС или нет.
>> 
>>> Я-то, когда писал про Путь,  имел в виду больше вторую группу, где 
>>> импровизация и где почти все "по совести", а не  по внешнему 
>>> принуждению. И тем и ценны для меня  "5 копеек" Клейна,  что  я  
>>> осмыслил вот эту границу "разные виды Путей".
>> 
>>> А потом уже Рома Самбул пишет про ошоистов:
>> 
>>> Это вот пример из моей жизни.
>>> Потом увидел что не лучшие :))), потому что когда я работал тогда
>>> в корпорации - некоторые мои коллеги были на голову лучше тех,
>>> кто медитировал. :))))
>> 
>> 
>>> И появляется мысль, что даже несмотря на то, что и в таких местах 
>>> учишься многому, все же здесь даются всего лишь упражнения, которые 
>>> выполняешь всего лишь какое-то  время,  но это не  практика,  т.е. 
>>> состояние, в котором живешь, или по крайней мере, стремишься жить каждый
>>> момент жизни. И еще мысль, что где-то там, на верхних ступенях развития,
>>> "внешний" Путь станет "внутренним"...
>> 
>>> Леша Краснов
>>> ////
>>>  
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>> sambul пишет:
>>>> ---------- Пересылаемое письмо ----------
>>>> От:                  Клейн А.В. <post2@zen.ru>
>>>> л:                   sambul <samrom@mail.ru>
>>>> А также к:           
>>>> Время создания:      Fri, 6 Nov 2009 12:37:47 +0300
>>>> Тема:                [show] Re[2]: [klein-by]Re[2]: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
>>>>
>>>>   
>>>>>> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
>>>>>>       
>>>> АК> Можно примерчик?
>>>>
>>>> Хочу вставить свои 5 копеек:
>>>>
>>>> Путь - это и йоги, и ошовцы, и кастанедовцы, и все буддисты, и даже
>>>> музыканты.
>>>>
>>>> Шестой Патриарх говорил:
>>>> Я вам проповедую путь для тех, кто с выдающимися способностям.
>>>> Называется: Алмазная колесница.
>>>>
>>>> Т.е. есть Путь и есть особый (наиболее приспособленный к определенному
>>>> комплексу качеств) Путь - кун-фу, кен-до, карма-йога, Алмазная
>>>> колесница.
>>>>
>>>>   
>>>>>> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
>>>>>>       
>>>> И даже на Пути Бодхисаттвы (т.е. Алмазная колесница) Хуай-нен говорил:
>>>> А если нет у тебя выдающихся способностей, то найди себе доброго
>>>> друга-наставника, вцепись в него типа как блоха в собаку и как-то
>>>> тащись по Алмазному пути, если сможешь.
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Кл.
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 6 ноября 2009 г., 9:16:35:
>>>>
>>>> АК> Рома, привет!
>>>>
>>>> АК> Спасибо за твои слова)
>>>> АК> Еще только вот это хочу прояснить для себя:
>>>>
>>>>   
>>>>>> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
>>>>>>       
>>>> АК> Можно примерчик?
>>>>
>>>> АК> Леша Краснов
>>>> АК> //// 
>>>>
>>>>
>>>> АК> -----Original Message-----
>>>> АК> From: sambul <samrom@mail.ru>
>>>> АК> To: Алексей Краснов <an-krasnov@mail.ru>
>>>> АК> Date: Thu, 5 Nov 2009 21:32:10 +0300
>>>> АК> Subject: Re: [klein-by]Re[2]: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
>>>>
>>>>   
>>>>>> Леша привет!
>>>>>>
>>>>>> Спасибо за ответ, клевый. :)))
>>>>>>
>>>>>>       
>>>>>>> Как я понял, своими комментариями ты мне хочешь сказать вот что:
>>>>>>> Все, кто идут по Пути, выдающимися способностями, безусловно, обладают.
>>>>>>> Но не все, кто обладает ВС, идут по Пути.
>>>>>>>         
>>>>>> Да. Клево формулируешь.
>>>>>>
>>>>>> И дополню:
>>>>>>
>>>>>> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
>>>>>> Не все, кто обладает выдющимися способностями - идут по пути.
>>>>>>
>>>>>> Вот такая вот фигня. :))
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>       
>>>>>>> Но все дело в том, что лично для себя я не вижу надобности
>>>>>>> определять ВС безотносительно Пути.
>>>>>>>         
>>>>>> Да, ОК. И это круто.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>       
>>>>>>> А для развития же надо избавиться от многого лищнего в своей жизни,
>>>>>>> а это уже, батенька, Путь)) Мало того, надо понять, почему именно Путь, а не что-то
>>>>>>> еще, загрузка себя по полной, а не "Косынка". Неосознанно пойти по
>>>>>>> Пути не получится. Случайно, чудом, вылез на него на секундочку, но даже не успел
>>>>>>> понять что к чему, а твое несовершенство тебя уже обратно в трясину и утянуло))
>>>>>>>         
>>>>>> Да. :)))
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>       
>>>>>>> Вот как-то так. Что такое ВС так и не объяснил, но объяснил, почему
>>>>>>> не вижу смысла объяснять как-то иначе, чем так)))
>>>>>>>         
>>>>>> ОК, да, круто! :))
>>>>>>
>>>>>> Привет! :))))
>>>>>> Рома
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 5 ноября 2009 г., 11:50:31:
>>>>>>
>>>>>>       
>>>>>>> Здравствуй, Школа,
>>>>>>> Рома, привет!
>>>>>>>         
>>>>>>>> Как здесь тогда быть с твоим определением ВС ? :))
>>>>>>>>           
>>>>>>> Дорабатывать и оттачивать)
>>>>>>> Ведь метод последовательных итераций же))
>>>>>>>         
>>>>>>> Как я понял, своими комментариями ты мне хочешь сказать вот что:
>>>>>>> Все, кто идут по Пути, выдающимися способностями, безусловно, обладают.
>>>>>>> Но не все, кто обладает ВС, идут по Пути.
>>>>>>>         
>>>>>>> Теперь я понимаю, что в моем определении я отразил только одну
>>>>>>> грань того, что можно назвать выдающимися способностями, а именно - соотношение ВС и Пути,
>>>>>>> да и то, чисто формальное, математическое, что ли)
>>>>>>>         
>>>>>>> А вот сути никак и не отобразил.
>>>>>>> Но все дело в том, что лично для себя я не вижу надобности
>>>>>>> определять ВС безотносительно Пути.
>>>>>>> ВС - потенциал, заложенный в человеке, но он может быть как
>>>>>>> раскрыт, так и не раскрыт. Задатки могут быть какими угодно. Но какой смысл говорить о том,
>>>>>>> что не будет реализовано? Ведь "Понимание нужно только для
>>>>>>> действия, больше ни для чего". Точно так же, ВС нужны только для Пути, больше ни для чего.
>>>>>>> Я лет с 15 говорил себе, а потом и окружающим, что наш мозг, и весь
>>>>>>> человек целиком - слишком сложные инструменты, чтобы, имея их, вести такую
>>>>>>> примитивную жизнь, какую ведет большинство людей, и даже не
>>>>>>> попытаться что-то изменить. Это преступно. Может, не совсем
>>>>>>>         
>>>>>> корректное сравнение, но это все
>>>>>>       
>>>>>>> равно что иметь комп с четырехъядерным процессором и винтом на 2
>>>>>>> террабайта, а использовать его только для "Косынки".  
>>>>>>>         
>>>>>>> И еще один ключевой момент для меня - осознанность. Если ВС
>>>>>>> проявляются как-то неожиданно, нерегулярно, спонтанно,
>>>>>>>         
>>>>>> проблесками, то это лишний повод
>>>>>>       
>>>>>>> задуматься о своем потенциале и попытаться как-то его развить. 
>>>>>>> Чтобы сделать эти проявления обыденными, в идеале - непрерывными.
>>>>>>> Если же оставить все, как есть, и не дергаться, не пытаться, то ВС
>>>>>>> так и будут лишь изредка навещать, но частыми гостями, а уж тем более "своими в доме"
>>>>>>> никак не станут.
>>>>>>> А для развития же надо избавиться от многого лищнего в своей жизни,
>>>>>>> а это уже, батенька, Путь)) Мало того, надо понять, почему именно Путь, а не что-то
>>>>>>> еще, загрузка себя по полной, а не "Косынка". Неосознанно пойти по
>>>>>>> Пути не получится. Случайно, чудом, вылез на него на секундочку, но даже не успел
>>>>>>> понять что к чему, а твое несовершенство тебя уже обратно в трясину и утянуло))
>>>>>>>         
>>>>>>> Вот как-то так. Что такое ВС так и не объяснил, но объяснил, почему
>>>>>>> не вижу смысла объяснять как-то иначе, чем так)))
>>>>>>>         
>>>>>>> Леша Краснов
>>>>>>> ////   
>>>>>>>         
>>>>>>>  
>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>> From: sambul <samrom@mail.ru>
>>>>>>> To: Алексей Краснов <an-krasnov@mail.ru>
>>>>>>> Date: Tue, 3 Nov 2009 20:32:20 +0300
>>>>>>> Subject: Re: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
>>>>>>>         
>>>>>>>> Леша Краснов привет!
>>>>>>>>
>>>>>>>>           
>>>>>>>>> Выдающиеся способности, как я это понимаю, - граница водораздела
>>>>>>>>> двух "сред". (Условно говоря) Выше этой 
>>>>>>>>> границы - осознанное нахождение на Пути и шествие по нему. Ниже ее
>>>>>>>>> - все остальное.
>>>>>>>>>             
>>>>>>>> Да, можно назвать это границей водораздела.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Но!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Есть много людей с выдающимися способностями, но не идущими по Пути
>>>>>>>> осознано.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Конечно, думаю, что каждый из них ощущает, что идет по какому-то
>>>>>>>> своему пути. Но, прям отдельно - те, кто обладает ВС и не "идет" - есть. :))
>>>>>>>>
>>>>>>>>           
>>>>>>>>> Но как только человек осознает, что помимо этого есть еще и высшая логика,
>>>>>>>>> назовем ее Богом, Законом, Абсолютом, - как угодно - и что он, продукт
>>>>>>>>> материальной цивилизации, является далеко не завершенным созданием,
>>>>>>>>> тогда и начинается его Путь к своей истинной природе.
>>>>>>>>>             
>>>>>>>> Да, думаю как раз, что чувак с ВС как раз осознает как ты сказал
>>>>>>>> "высшую логику". И таких много. :))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Но!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Они, обладающие ВС и даже осознающие высшую логику - все-равно не идут
>>>>>>>> по пути. :))))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Понимаешь? и такие есть.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Давай просто допустим, что они есть.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Как здесь тогда быть с твоим определением ВС ? :))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>
>>>>>>>> ///
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Вы писали 1 ноября 2009 г., 21:34:31:
>>>>>>>>
>>>>>>>>           
>>>>>>>>> Здравствуй, Школа, 
>>>>>>>>> Привет, Ариес!
>>>>>>>>>             
>>>>>>>>> Спасибо за вопрос. Специально не стал нигде копаться, не стал
>>>>>>>>> списывать, а попытался ответить честно, как я 
>>>>>>>>> это понимаю на данный момент. Если придет какая-то реакция на мой
>>>>>>>>> ответ, то до 12 ноября у меня еще будет 
>>>>>>>>> время подправить, переосмыслить что-то, взглянуть с другой точки зрения.
>>>>>>>>> А еще, вопрос этот в какой-то мере поставил на место, напомнил,
>>>>>>>>> сколькому еще предстоит научиться, ведь 
>>>>>>>>> даже попытка сформулировать ответ далась очень нелегко.
>>>>>>>>>             
>>>>>>>>> Итак, по сути.
>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>                что такое выдающиеся способности?
>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>  
>>>>>>>>> Выдающиеся способности, как я это понимаю, - граница водораздела
>>>>>>>>> двух "сред". (Условно говоря) Выше этой 
>>>>>>>>> границы - осознанное нахождение на Пути и шествие по нему. Ниже ее
>>>>>>>>> - все остальное. Т.е. тот, кто обладает 
>>>>>>>>> ВС, может и должен идти по своему Пути и именно осознанно. Не может
>>>>>>>>> не идти. Тот же, кто не дошел до идеи 
>>>>>>>>> существования Пути или кто не может по нему идти, - такими способностями не обладает.
>>>>>>>>> Поясню.
>>>>>>>>> Человек, который считает себя пупом земли и хочет ориентироваться
>>>>>>>>> только на свои желания и потребности, не 
>>>>>>>>> в состоянии начать Путь. Но как только человек осознает, что помимо
>>>>>>>>> этого есть еще и высшая логика, назовем 
>>>>>>>>> ее Богом, Законом, Абсолютом, - как угодно - и что он, продукт
>>>>>>>>> материальной цивилизации, является далеко не 
>>>>>>>>> завершенным созданием, тогда и начинается его Путь к своей истинной
>>>>>>>>> природе. После осознания существования 
>>>>>>>>> Пути от человека потребуется направить свои действия по единому
>>>>>>>>> вектору, т.е. действовать обдуманно, не 
>>>>>>>>> тратя силы на лишние, с точки зрения логики Пути, действия.
>>>>>>>>> Соответственно, человек, который обладает ВС видит там, где другие
>>>>>>>>> не видят. Делает то, что другие не 
>>>>>>>>> делают. Проходит там, где другие не пройдут. И в этом смысле ВС -
>>>>>>>>> ключ к той самой "заставе без ворот", 
>>>>>>>>> пройти которую можно, лишь изменив образ мышления, потому как, не
>>>>>>>>> изменив образа мышления, и не увидишь, 
>>>>>>>>> что эта самая застава существует.  
>>>>>>>>>             
>>>>>>>>> Леша Краснов 
>>>>>>>>> ////
>>>>>>>>>             
>>>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>>>> From: Ариес <aries@zen.ru>
>>>>>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>>> Date: Thu, 29 Oct 2009 23:34:49 +0300
>>>>>>>>> Subject: [klein-by]АТТЕСТАЦИЯ
>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>> Привет, ребята!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> По просьбе Клейна провожу в Ш2Л внеплановую аттестацию.
>>>>>>>>>> Аттестационный вопрос один:
>>>>>>>>>>                что такое выдающиеся способности?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ответы принимаются до 12 ноября. Отнеситесь серезно. Пишите правильные
>>>>>>>>>> ответы, если только кто ну совсем не может, то пишите неправильные.
>>>>>>>>>> :)) Будут ставиться зачеты. А может быть даже и незачеты. :)))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Рома Самбул и все остальные помощники преподавателя и члены
>>>>>>>>>> Неформального Совета -- прошу активно участвовать, если возможность
>>>>>>>>>> есть. Времени сейчас у всех мало, поможем друг другу! :)))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Всем успехов в учебе и в жизни! Она такая прекрасная! :)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>> Ариес




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru