Re: тут_и_теперь.

[EXCITER <ULTRA@rdtc.ru>]

Привет, Антон:))!

AS> Привет, Эксайтер!
AS> Хочу кое-что прокомментировать.

E>> Привет,Сергей :))!
E>> Немного моих вопросов и рассуждений по данной теме... Только еще раз прошу,
E>> понять  меня  правильно....  Я  просто  сейчас  вижу.  что в Школе начались
E>> перемены, многие стали осознавать-понимать что - то...

E>>     Ты  проводишь  границы,  ты  строишь  себя таким, каким ты хочешь быть,
E>> представляешь  образ  будущего,  что  там ты совершенен, но это там, оно не
E>> здесь. Проводя так границы ( представляя, желая стать таким - то) - это мне
E>> кажется бегство от этого момента...

AS> То, что ты пишешь мне кажется верным (так говорят и многие великие
AS> учителя), только я хочу подчеркнуть что это не значит, что не нужно
AS> ставить себе задачи.
    Задачи  ставить нужно, но чтобы внутри все было нормально, чтобы внутри
не было кошмара.. Если там беспорядок, то и цель обречена, тк она зарождена
из  беспорядка...  Если  внутри  нет проблем, если меня не беспокоят страх,
гнев,  зависть,  проблемы,  неудовлетворенность  и  тд.,  внутри  нет  того
кошмара, нечего скрывать.., тогда и можно действовать, тогда действие будет
правильным...  Если  брать  аналогию  с каратэ, то чем больше у бойца разных
внутренних  болячек,  тем  скованнее  будут  действия, тем нерешительнее он
будет  -  тк  страх,  неуверенность,  сомнение  в  себе  и тд, не дадут ему
действовать  свободно... И взять самурая, у которого внутри покой, тишина и
хладнокровие  -  у  него  нет  внутри  ничего,  тогда  его  действия  будут
эффективными,  его  ни  что  не  сдерживает,  не ограничивает... Так же и в
мирских   делах  :))  Чем  больше  уверенности  в  себе,  тем  эффективнее
действия...  А  если человек не уверен в себе, то и его поставленная задача
будет с неуверенностью..

AS> Задачи нам нужны для того, чтобы иметь
AS> направление развития, какой-то вектор, без него просто можно
AS> расплыться и ничего не сделать для мира.
    Придумать можно хоть что, но вопрос в том, хватит ли у человека силенок
и духа на это... То есть опять о карате - Можно перед боем поставить задачу
победить  своего  противника,  но вступив в схватку, после двух точных атак
противника,  наложить в штаны и забыть все свои задачи, и подумывать о том.
как бы побыстрее все это дело закончить :))
 Когда  же  у  человека нет кошмара - он будет стоять до конца, до тех пор,
пока  его  не убьют, он будет драться и идти вперед, без всяких целей... То
же  и  в  мирских  делах :)) Для того, чтобы что то сделать для мира, нужно
быть  очень  сильным  внутри,  в  своем  центре. в хара - то место, которое
неслучайно  вспарывают  самураи - Хара- кири. Центр человека, вся его сила,
вся  мощь, все корни именно там - не в голове, не в сердце, а именно там, в
ХАРА,   ТАндене, Даньтяне, Цихай - там наш неволяшка. Я развиваю это место,
там настоящая сила!!! Голова слабее чем ХАРА!!! :))


AS> Я помню истори про
AS> просветлившихся, которые просто переставали кушать и умирали, а есть
AS> еще люди, которые просто живут себе в кайф, прорубив эту фишку, но
AS> мало что делая для мира, потому что у них нет такого намерения. Не
AS> знаю, может я чего-то не догоняю, но неужели можно делать то, что тебе
AS> хочется, когда вокруг такой п...ц творится. Кто ответственен за все
AS> человечество? (с)
    Все  улучшение  я  начинаю  с  себя.Улучшая себя я естественно начинаю
менять-улучшать ,в лучшую сторону тех, кто сталкивается со мной. НО я основа, я самое
близкое, что можно улучшить. Я ответственен за себя и через себя за все!!!

SK>>> Да, это приятно пожевать в
SK>>> голове сладкую кашицу про то, какой я клЈвый и как меня все за это любят.
SK>>> Вообразить себе что-ньть красивое. Сладкий сон. И любое просыпание - кошмар.
SK>>> Каждый раз, когда натыкаюсь на себя реального - кошмар.
E>>     Вот  поэтому я и спршивал - Кто ты? Но мне так и никто не ответил.. Так
E>> как  все  внутри  видят  этот кошмар, реального себя! Вообразить можно хоть
E>> что,  что  ты  как  Шварц  или как еще кто, но в реале, внутри лишь кошмар!
E>> Поэтому  я  говорю - что настоящее действие начинается лишь после того, как
E>> ты понял кто ты есть на самом деле!!! Если внутри тебя кашмар - то все твои
E>> действия  в  итоге  приведут  к  кашмару,  какие бы красочные границы ты не
E>> провел!

SK>>> Любое изменение себя
SK>>> должно начинаться с приятия себя. Надо с собой встретиться и обсудить это
SK>>> дело.
E>>     Вот вот!!! Кто ты? С кем встретиться?

SK>>>  Надо себя увидеть, договориться с собой. Ведь кто изменения-то
SK>>> производить будет? Я и буду. Такой, какой есть сейчас. И никто другой. А у
SK>>> меня всЈ время получается, что я тайком от себя с собой что-то сделать
SK>>> пытаюсь.
E>>     Вот  вот,  в  самую  точку!  Понимание в действие! Понял кто ты - иди и
E>> действуй, тогда все будет правильно, и границы, и все.

SK>>> Подполье, блин. И ещЈ при этом я пытаюсь себя заставить создавать
SK>>> видимость, что я уже такой. Это создаЈт кучу зажимов мышечных и вообще на
SK>>> это просто огромная куча энергии тратится. Это как когда кролик пытается
SK>>> вести себя как акула. Выглядит смешно и неуклюже.
E>>     Все  правильно, блин!:))  Когда не знаешь кто ты, то будешь надевать на
E>> себя разные маски - кролика, акулы, врубающегося, продвигающегося и тд.

SK>>> Я сейчас не говорю про "человек такой, каким себя представляет". Другие
SK>>> границы. Это вот как если бы я думал про себя, что я чернокожий и каждый раз
SK>>> испытывал бы ужас, видя себя настоящего в зеркале. Принять себя - это не
SK>>> значит создать новый образ, который бы более соответствовал тому, что есть.
SK>>> Это значит - вообще не создавать образа. Или, иначе говоря, создавать его
SK>>> заново ежесекундно. Или, ещЈ иначе говоря, менять описание себя в
SK>>> зависимости от ситуации, проводить границы правильно. Ведь "я - такой-то" -
SK>>> это границы.
E>>     Ты  -  это  просто  ты!  Я  -  это  просто  я! Без всяких границ! Любое
E>> проведение  границ  по  отношению  к себе - это уход от себя! Я вот такой -
E>> провожу границы. чтобы стать вот таким, через 9 месяцев... Это то же самое,
E>> как если ромашка захочет стать розой... В итоге она проведет границы, но не
E>> станет розой, и к тому же потеряет свою естественность из за натужки  стать
E>> кем  то,  станет  уродливой  ромашкой... Хотя до этого, она была прекрасной
E>> ромашкой,  цвела.  радовалась солнцу, но вот она захотела быть тем, кем она
E>> не может быть - вот проблема...

AS> А если она поставила себе задачу стать такой, какой стать трудно,
    Пржде всего нужно понять кто ты есть!!! Тогда делай все. что хочешь.
Как  говорят  в  Буддизме  - Ты можешь пить вино и есть мясо - Если в твоем
сердце  живет  Будда, если ты осознал, кто ты есть! Только тогда, я считаю,
начитнается настоящий путь.. До этого лишь подготовка :)
AS>  Й
AS> теперь идет туда, более не парясь и не беспокоясь, находясь здесь и
AS> сейчас? Так ведь тоже возможно, есть люди, которые совмещают эти
AS> "несовместимые" вещи, не так ли? Иногда вот этим желанием оставаться
AS> самим собой ты прикрывал свое непонимание, так мне казалось. И сам
AS> этого, наверное, не замечал.
    Я  всегда  искренен  с  собой, Антон, мне нечего скрывать, непонимание.
Если я что - то не понимаю, то я так и скажу.
Удачи тебе...EXCITER.
AS> Привет, Эксайтер! :))
AS> Антон.
AS> ОООООООООООО

SK>>> Если я злобный тупой урод. И думаю про себя:

SK>>> - Я злобный тупой урод. Это не приятие, это - "приятие". В таком случае я
SK>>> остаюсь на месте. Злобным тупым уродом.

SK>>> - Я умный, добрый и красивый. Это замазывание себе глаз. Я опять остаюсь на
SK>>> месте, потому что упорно не хочу видеть, что я злобный тупой урод.

SK>>> - Я злобный тупой урод, который хочет стать умным, добрым и красивым. Это
SK>>> ещЈ ничего. Но при таком раскладе я же когда-то стану умным добрым и
SK>>> красивым. А если я при этом буду продолжать про себя думать так же, то это
SK>>> опять фигня.
E>>      Я просто я!!! Я не урод, и не умный! Я есть я, такой какой я есть, был
E>> и  буду... Мне нет нужды кем то становиться еще, я удовлетворен собой таким
E>> - мне нет нужды проводить границы, чтобы изменить себя, я не смогу стать ни
E>> кем, кроме того, кто я есть сейчас...
SK>>> - В НЛП есть модель T.O.T.E. Это когда я в начальной точке и в каждой
SK>>> последующей описываю себя и то, как я узнаю, что цель достигнута, прежде,
SK>>> чем сделать шаг. То, что сейчас и то, что хочу - сверяю на каждом шаге. Но
SK>>> само применение этой модели ничего не гарантирует. Т.е. есть успешный и
SK>>> неуспешный T.O.T.E. :))) Нужно ещЈ правильно увидеть направление между
SK>>> текущим и желаемым состоянием. Это как раз Вторая Логика. Проведение границ
SK>>> и принятие решения. Но всЈ равно: в точку E. - exit - выход можно и не
SK>>> прийти. Т.е. желаемого состояния можно и не достичь никогда. Потому что того
SK>>> желаемого состояния в том виде, как я его вижу из текущего, может и не
SK>>> существовать. И вообще фиксирование конечного состояния - это искусственный
SK>>> приЈм. По мере продвижения цели тоже могут меняться. Тогда получается то,
SK>>> что у Витлы в "направлении"
SK>>> (http://antivitla.narod.ru/magic_strike/ms3.htm).

SK>>> - А что, если у меня нету образа меня будущего, на который можно опереться?
SK>>> И нет образа меня настоящего, от которого оттолкнуться? Тогда ни для какого
SK>>> действия нет "зачем?" (нет "что я с этого буду иметь?"), и нет "почему?"
SK>>> (нет причин). Действие ради действия. Не вектор из одной точки в другую, а
SK>>> свободный вектор в пространстве, направление лишь. И тогда можно осознавать
SK>>> точку, в которой находишься, а можно и не осознавать - пофиг. Я сейчас
SK>>> думаю, что нужно осознавать. Не в смысле причин, не в смысле образа, не в
SK>>> смысле, что сейчас не устраивает, а в смысле действовать полноценно находясь
SK>>> в этой точке. И при этом к этой точке не привязываясь. Не пребывая в образе.
SK>>> (c) Алмазная Сутра.

SK>>> Я сейчас на грани балансирую. Потому что не дорубаю, как это так можно.
SK>>> Начинаю по кругу ходить...
E>>     Кто  помнит,  я  писал  про неволяшку? Это укоренение в своем центре, в
E>> своем  Я  - и тогда не ты ходишь по кругу, а круг вращается вокруг тебя. ты
E>> как ось! Как неволяшка, как не толкай, она все равно встанет на свое место,
E>> тк у нее есть центр..
SK>>> Вот я сейчас хожу в спортзал 3 раза в неделю. Потому что (текущая точка)
SK>>> меня не устраивает моЈ телосложение. Хочу (цель) быть красивым, и чтобы
SK>>> девушки толпами липли. :)))).....
E>>     Я  тоже тренировался по 6 часов, представляя себя стоящим на пьедестале
E>> с  1  местом,  но  в итоге все иначе, все не так, как я желал, представлял,
E>> хотел...  А  когда я перестал представлять, планировать, я внезапно занял 1
E>> место...  Это  первое.  Я ходил в спортзал, подкачивался и думал ну когда я
E>> стану  таким,  как я хочу - и я так и не стал... А сейчас, когда я отбросил
E>> все  это,  я внезапно стал красивым, девушки смотрят, но я не для этого это
E>> делал, а просто для себя, мне нравиться быть в моменте...

SK>>> Блиин, я начинаю дорубать. Вот прям когда
SK>>> написал. Любое действие "потому что меня не устраивает" - это убегание, это
SK>>> неприятие - это понятно уже. А любая цель... Мммм... Ну мне же на самом деле
SK>>> не толпы девушек нужны. Если меня долго-долго спрашивать "а зачем?", то в
SK>>> конце концов прийдЈм к тому, что там за всеми этими зачем какое-то
SK>>> состояние, к которому я стремлюсь, что-то, что словами не формулируется -
SK>>> благость счастья, не иначе.
E>>     Это понять кто ты! И действовать - вот где благо!

SK>>>  Т.е. это я просто отсюда вижу, думаю так, что
SK>>> если у меня будет вот красивое тело, то немеряна будет благость счастья моя.
E>>     Хрен оно будет, если сидеть и думать об этом! :)))


SK>>> :)))) И то же самое про все цели - можете проверить. Блин, разве можно быть
SK>>> таким тупым!?? Я же об этом недавно писал!! Это же верная погибель. Сейчас
SK>>> что-то не устраивает - отсутствие благости счастья. А хочу - благости
SK>>> счастья. И вот делаю какие-то действия, чтобы еЈ обрести. При этом действия
SK>>> получаются пустые.
E>>     Потому что делаешь не ты, не тот ты, кто ты есть!! :))

SK>>>  Как лекарство, которое быстрее проглотить, чтобы
SK>>> выздороветь. Правильно дзенствующий - это в действии. Вот это действие,
SK>>> которое я сейчас делаю - оно и есть самое важное. В этом-то вся и фишка.
SK>>> Иначе говоря: "Вот оно какое, ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС!" :)))) Зачем строить в уме
SK>>> всякую фигню, когда можно получать кайф от процесса, от каждого момента?
E>>     Мне  постоянно  задают  вопрос:  Что  ты здесь делаешь( в школе). Любой
E>> ответ  будет  не  понятен...  Я  постоянно  пишу - мне нравиться здесь, мне
E>> нравиться  все,  что  я  делаю: пишу, занимаюсь в спортзале, бегу, ем, веду
E>> поединок, занимаюсь тем или иным - это все моменты, в них я живу, именно то
E>> я, настоящий!!
SK>>> Охренеть! Если бы не начал писать, не дорубил бы.
E>>     Вот  и  у  меня  иногда такое бывает!!! Я пишу, не думая, что написать,
E>> правильно  или  нет  проведены  границы, что обо мне скажут или подумают, я
E>> просто  как пою, чтоли! Пусть у меня плохой голос, кому - то не по душе, но
E>> я пою, мне нравиться это! Я счастлив каждый миг тому, что происходит.. И на
E>> мое счастье уже не может ничто повлиять.. :)))
E>> Всего хорошего...EXCITER.






SK>>> Забавно, как все темы начинают собираться в один большой и красивый узор.

SK>>> Спасибо, Ксан! Спасибо, Белка Маша! Спасибо, Слава! Спасибо, Витла!

SK>>> Всем медитировать полчаса.

SK>>> Сергей.



SK>>> -------------------------------
SK>>> Архив Школы по Второй Логике
SK>>> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml



E>> -------------------------------
E>> Архив Школы по Второй Логике
E>> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml


AS> -------------------------------
AS> Архив Школы по Второй Логике
AS> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml





-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml