Re: этапы

["Sergey Kruk" <sergey.kruk@wanadoo.fr>]

іжик, привет!
You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Fri, 9 Aug 2002
13:36:18 +0400:

 Se> Привет, Сергей! Привет все!

 Se> Ответьте мне, пожалуйста, на 2 вопроса:

 Se> 1. Как правильно проводить границы, отделяющие уже врубающихся во
 Se> вторую логику от еще не врубающихся ?

Границы проводятся решением. Для меня нет никакиз внешних признаков, по
которым я определяю, врубается человек или нет. Т.е. и за правильными
словами я могу увидеть недостаток понимания. Но это опять же вопрос решения.
Я принял для себя решение когда-то, что Клейн врубается. Определить я это с
моего уровня не могу. Но из моего решения следуют конкретные действия.
Слушать, что он говорит внимательно, не спорить, стараться, относиться
уважительно. Потом то же самое было и с ВТ в личной переписке на тему
Алмазной Сутры. А потом я просто стал видеть эти факторы, на основе которых
я решаю, врубается или нет.

 Se> 2. Можно ли самостоятельно определить: врубился ли уже во вторую
 Se> логику, или это могут сделать только врубающиеся во вторую логику ?

Для меня это в основном моЈ решение. Как-то я просто увидел вот то, о чЈм
Ксан писал когда-то, что сказать, что я не врубаюсь - это предательство. Что
я ничем не отличаюсь от Клейна, от Лотоса, от Витлы. Не в смысле, что так же
крут, а в смысле, что надо вкалывать и отвечать за базар по полной
программе. С какого-то момента - (ты сам чувствуешь, когда) - понимаешь, что
вот здесь не признать, что "я лучше понимаю" - это замазывание себе глаз и
отказ от ответственности, предательство, короче. В какой-то момент "не дать"
значит умереть. А дать - это значит принять на себя ответственность, принять
решение, что ты врубаешься, помочь и отвечать за это по полной программе.
Ясен перец, что в том аспекте, где я решил давать, у меня самого не должно
быть никаких проблем и прочей фигни. Это обязательно.
Что же касается титулов, то тут хитрость. Это для того, чтобы начать как-то
врубаться тем, кто не врубается. Вот для него есть преподаватель, есть
помощники. Вот он их слушает (иногда хотя бы), делает, что они говорят.
Врубается. Для меня же - нет помощников преподавателя. Для меня - это более
сложное упражнение. Т.е. я такой же ученик. Я не помню, назначал ли их
кем-то Клейн, но не нужны никакие титулы ни ВТ, ни Диме З., ни Наташе 4., и
мне перед ними никогда не нужно будет махать корочкой помпрепода. И даже
наоборот, их одного слова, а так же одного слова любого помпрепода
достаточно, чтобы я задумался, перестал делать то, что вызвало это слово.
Т.е. я не могу себе позволить перетягивать на себя даже одно слово
врубающегося человека, которому есть ещЈ, чем заниматься, кроме как учить
меня. Если мне надо, чтобы меня убеждали лучшие люди, а я ещЈ при этом буду
кочевряжиться, то я просто трачу время их драгоценной жизни, т.е. я -
сволочь. Т.е. "я ничем не отличаюсь..." в купе с "я сильный" означает и то,
что мне нельзя допускать, чтобы на меня тратили больше, чем положено, чтобы
на меня вообще тратили время. Лучшие люди! Петров, Смайла, Ксан, ВТ, Аня
Зыкова, Витла (ну он и сам не станет :))))), ЛЈша Ходьков, Дима Зеливанский,
Наташа 4., Григорий Копанев, Лотос, Клейн. Да все. :))
И, понятно, между врубающимися не может быть никаких споров о форме. Они
друг друга понимают с полуслова. Видишь, как синхронно Славе объясняют? Ни
одной реплики между собой. Вместе и в одном направлении. И Слава - молодец -
уже начинает понимать. Он уже говорит: "Не делайте, как я", - потому что
понимает, что что-то делает неправильно. Когда он это поймЈт, если поймЈт,
то он прекратит это делать.

 Se> Јжик

Привет, іжик.
Сергей.
=====================================================
 >> Елена-Травинка, привет!
 >> Привет всем!
 >>
 >> Я тут подумал. :))) Если бы меня в самом начале кто-то логическими
 >> рассуждениями и вопросами привЈл бы (пытался привести) к мысли, что
 >> любить всех - ВСЕХ ОДИНАКОВО СИЛЬНО, НЕ РАЗДЕЛЯЯ - это единственный
 >> выход без вранья, и что испытывать или нет чувство любви (любить - не
 >> любить -
 Se> вопрос
 >> не стоит уже :))) к каждому конкретному человеку - это моЈ решение. То я
 Se> бы
 >> не поверил. Или бы сказал "Ну да" и ничего бы не понял. :))))
 >> Для всех тем - своЈ время. Решать нужно актуальные задачи. Здесь в Школе
 Se> от
 >> вопросов "Зачем осознанному человеку нужно рожать детей?" и "Зачем нужна
 >> постоянная пара тому же осознанному человеку?" была мощная волна.
 >> Прорубы, всплески понимания, красота... А в любой другой среде от этих
 >> вопросов просто ничего не будет. Ну или в лучшем случае покрутят пальцем
 >> у виска:
 Se> "Ну
 >> ты чЈ, дебил? Понятно, зачем, для продолжения рода!" Или ещЈ чего.
 >> Это я к тому, что не нужно (мне) дЈргать траву за кончики (о! какой
 Se> каламбур
 >> получился :)))))). Каждый этап занимает определЈнное время. Все вопросы
 >> и темы приходят своим чередом. Я так понял, так я вижу, что Клейна
 >> больше в Школе не будет. Поэтому
 Se> задача
 >> по поддержанию среды ложится на помощников преподавателя. Не отвертется,
 >> в смысле. :)))) Новый этап. После Геленджика особо стал чувствоваться
 >> разрыв
 Se> Ч
 >> понимании. Между теми, кто ездил и теми, кто нет. Это был такой скачок
 >> гигантский. Ответственности прибавилось. Точнее, ощущения
 >> ответственности. Помощник преподавателя - сложная мотивация. Когда без
 >> желания поумничать и мессианства. Повзрослели все. (c)Смайла Тебе,
 >> Елена, говорю, как помощник преподавателя. :)))) Ксан, кстати,
 >> тоже помощник. :))))))))))) По поводу вот этого:
 E>>> Только Ксан и знает,про что он писал. А мы с тобой,видно,по разному
 Se> его
 E>>> поняли.
 E>>> И это ОК:0))) Я что-то полезное для себя взяла,ты для себя.
 E>>> Ты для себя одну "основную мысль" увидел,я другую.
 >>
 >> 1. Мы находимся в Школе по Второй Логике.
 >> 2. Истина конкретна (c)Ленин.
 >>
 >> Ксан, как врубающийся во 2Л писал про вполне конкретные вещи. Изложил
 Se> вполне
 >> конкретную "основную мысль". Любой другой, врубающийся в его изложении
 Se> видит
 >> эту же конкретную мысль. Иначе просто пропадает смысл Школы и изложения
 >> мыслей как такового. То, что ты пишешь: "Ты для себя одну "основную
 >> мысль" увидел, я другую", - это то же, что и "любую мысль сложнее, чем
 >> 2х2 можно толковать как минимум в двух противоположных направлениях". К
 >> этому
 Se> приводит
 >> любая попытка обработать объЈмную мысль плоским сознанием. Правильно
 Se> понять
 >> мысль можно только единственным способом - понять, что хотел сказать
 Se> автор.
 >> Цель же здесь, в Школе - развитие мышления. Переход на качественно
 >> новый, объЈмный уровень, на Вторую Логику. В данном конкретном случае
 >> это
 Se> означает
 >> видеть конкретную основную мысль, заложенную Ксаном. Да, не всЈ с
 >> первого раза. Сначала - да - сложно. Мысли-то у Ксана выпуклые. :)))) Но
 >> нужно стараться. Внимательно читать ДзенХелпы и архивы Школы. При
 >> условии, конечно, что ты хочешь изучить 2Л. Это я всЈ к тому, что вывод
 >> "И это ОК:0)))" из того, что "мы с тобой,видно,по разному его поняли" -
 >> это неправильный вывод.
 Se> Неправильный -
 >> в контексте Ш2Л. Это совсем не ОК. Это означает, что нужно стараться,
 >> врубаться, читать архивы и хелпы. Мощная, кстати, вещь. Очень
 >> способствует правильному пониманию выпуклых мыслей. :))))) Обсуждение с
 >> тобой темы "Любовь и отношения" пока со своей стороны
 Se> закрываю.
 >> В любом случае, ты к ней рано или поздно подберЈшься по-настоящему. :-]
 >> (зловещая ухмылка) :)))))) В кипящем котле...
 >>
 >> Привет тебе большой!
 >> Сергей.


-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml