Re: Отписывать_ли___вопрос_на?_2-ю_логику

[Камаев_Николай<kamnick@xxxxxxxxx>]

Рома, привет!

Спасибо большое за письмо! Заколбасило меня с него по-серьЈзному. 
Въезжал в содержание поэтапно несколько дней. Сейчас вот стала 
проявляться такая картинка. Если описать еЈ вкратце, то "понимаю, что 
нефига не понимаю" :) вообще не фига :)))

> во-первых не цепляться за них, а идти по ним.

Модель "цепляться за крайние состояния" - разум подобно маятнику 
раскачивается по амплитуде входит в состояния крайности и я пытаясь по 
разным причинам задержаться в них, начинаю цепляться тратя на это 
огромное количество сил. Из состояния равновесия маятник выведен или 
каким-то сильным импульсом или серией согласованный слабых импульсов. То 
есть чтобы остановить маятник нужно просто не допускать новых импульсов 
и подождать пока "внутреннее трение"(грубо говоря) не остановит маятник. 
Или если маятник не имеет внутреннего трения, то не только не допускать 
хаотичных бесконтрольных импульсов, но затормозить его движение точно 
рассчитанной серией слабых импульсов (одним сильным).

Модель "идти по крайним состояниям" - я в какой-то степени намеренно 
перевожу разум из состояния одной крайности в другую. Я правильно понял? 
То есть если даже я не могу замедлить движение по состояниям, то всЈ же 
могу выбирать менее крайние состояния?

> Во-вторых не из-за представлений
> о себе и возможностях, а из-за неосознанности. Из-за непонимания как и что у тебя внутри работает.
> Из-за брожения (от слова бродить) в темноте. :))

У меня тут была такая модель: у человека есть какие-то способности, 
возможности их реализовывать и он должен использовать свои способности. 
Я цеплялся за крайние состояния потому, что полагал, что это в моих 
силах, у меня есть способности и я обязан что-то делать. А сил не так уж 
и много и способности не такие великие как представлялось. От этого 
усталость и дискомфорт.

Вот сейчас после всего написанного вижу, что вопрос "реализации 
способностей и их непонимания" и вопрос "бросания из крайности в 
крайность" они немножко в разных плоскостях.

Я правильно понимаю модель "бросания из крайности в крайность"? Это 
резкий переход от одной модели к другой зачастую противоречащей первой с 
сильным эмоциональным вовлечением и развитием бурной зачастую 
безрезультатной деятельности в рамках новой модели?

> Это я концепцию, картинку набросал, пространство очертил, границы и контекст темы - чтобы было
> понятно нам с тобой о чем говорить. Это перспективный элемент.
> Чувствовать ее не нужно, это для разговора и мыслительной деятельности. :)

Я не правильные слова подобрал. Не чувствую: в смысле абстрактно я 
понимаю возможность существования такой границы за которой развития 
через крайности уже не возможна, но эту модель конкретно к себе в данной 
ситуации я применить не могу. Вроде как не вижу еЈ. Не до конца понимаю, 
что такое крайности, как они способствуют обучению. Что такое обучение, 
тоже не понимаю.

> Возможно. Но это "меньше" можно рассматривать, например, в модели "слой", в "одном слое" - тогда
> можно сказать, что в рамках одного слоя ты может быть стал меньше цепляться, но принципиально - не стал.

Да. Именно меньше в определенном слое. Стал оперативнее замечать 
цепляния и научился безболезненно отцепляться. Но цепляние - это только 
следствие, а причина, как мне кажется, кроется в специфике работы моего 
разума, которая мне мало понятна.

> Только смотри - слово "комфорт" я здесь применяю в другом смысле - не в смысле "комфортно заснуть",
> а в смысле "комфортно развиваться". Чтобы твое сознание не колбасилось по дикой амплитуде - то есть не двигалось в сторону разрушения, а двигалось в сторону развития, укрепления.

Не понятно, что такое развитие и что такое разрушение сознания. И непонятен механизм разрушения сознания от резких перепадов.  Под разрушением ты имеешь ввиду закостенение сознания?


> Про сострадание сейчас тоже забудь, как и про "распознать качество", как и
> про "шанс нужно использовать на 100%".

Хорошо.

> Поработать пока над размягчением себя и набиранием "необходимой горочки информации" (с)

Наверно это самая важная часть моего письма. ВсЈ остальное было только 
подготовкой. Как работать над размягчением себя? Какой информацией 
набирать  "необходимую горочку"? Откуда? По каким критериям отбирать?

Коля

///

13.01.2011 22:32, sambul пишет:
> Привет, Коля!
>
>> Да! :)  На самом деле мне не особо комфортно находится в крайних
>> состояниях, но неверное представление о себе и о своих возможностях
>> заставляют цепляться за них.
> Нет, во-первых не цепляться за них, а идти по ним. Во-вторых не из-за представлений
> о себе и возможностях, а из-за неосознанности. Из-за непонимания как и что у тебя внутри работает.
> Из-за брожения (от слова бродить) в темноте. :))
>
>> Планки, о которой ты говоришь я еще не чувствую.
> Это я концепцию, картинку набросал, пространство очертил, границы и контекст темы - чтобы было
> понятно нам с тобой о чем говорить. Это перспективный элемент.
> Чувствовать ее не нужно, это для разговора и мыслительной деятельности. :))
>
>> Хотя цепляться за крайности за последние полгода стал меньше.
> Возможно. Но это "меньше" можно рассматривать, например, в модели "слой", в "одном слое" - тогда
> можно сказать, что в рамках одного слоя ты может быть стал меньше цепляться, но принципиально - не стал.
> Это я тебе пишу, чтобы дать понимание, что к картинкам, которые у тебя в голове выстраиваются -
> к ним нужно относиться очень осторожно.
>
>> Да. С комфортом вроде всЈ понятно.
> Только смотри - слово "комфорт" я здесь применяю в другом смысле - не в смысле "комфортно заснуть",
> а в смысле "комфортно развиваться". Чтобы твое сознание не колбасилось по дикой амплитуде - то есть
> не двигалось в сторону разрушения, а двигалось в сторону развития, укрепления. И комфорт-некомфорт
> я здесь употребляю только в этом смысле.
>
>> С комфортом вроде всЈ понятно. Немного сомневаюсь относительно своей
>> способности распознать качество.
> Тут такая тема, что если про комфорт непонятно, то про качество тоже не будет.
> В том смысле, что - про качество должно быть тогда понятно, что - ощущение его само придет.
> Распознавать его не нужно специально. Ты его просто почувствуешь. Это не вопрос распознавания,
> это вопрос твоего понимания. :)) Будущего понимания :))))
>
>> Еще есть такой загон по поводу "рубиться с максимальной скоростью":  "Мне
>> предоставился шанс, а я им не пользуюсь на 100%".
> Ну жесткий загон, да. Нужно как-то размягчаться и убирать в себе такие жесткие загоны.
> Но в каком смысле, - мысль твоя верна, верна на 100%. Проблема лишь в том, что
> ты пока этой мыслью не умеешь пользоваться - она для тебя пока просто как заповедь для
> необразованных - ты ее знаешь, а зачем и почему - не понимаешь, просто тупо типа следуешь.
>
> Поэтому правильно сейчас сделать так: оставить ее на время в стороне. Поработать пока над
> размягчением себя и набиранием "необходимой горочки информации" (с) - когда будет нужный уровень - тогда
> ты эту формулу верни в себя обратно.
>
> Инструментами нужно уметь пользоваться. "Мне предоставился шанс, а я им не пользуюсь на 100%" -
> это инструмент, им нужно уметь пользоваться. Кстати, замечу, что "выкинуть инструмент в нужный момент" - это
> в том числе "уметь им пользоваться".
>
>> А вот сейчас подумалось, что "максимальная скорость" - это в стратегическом масштабе,
>> а не в конкретный короткий промежуток.
> Да.
>
>> Меня смущает "внезапное просветление" являющееся целью дзен. Разве это
>> не то же самое, что и сдвинуть гору?
> Сам процесс просветления - он приходит без усилия. Он просто приходит, ты безучастный.
> Но подготовка к нему - да, это "сдвинуть гору". Это два разных процесса.
>
>> Про сострадание мне не очень понятно. То есть понятно, что это не
>> жалость и что нужно его испытывать по отношению ко всем живым существам,
>> а вот дальше темный лес :)))
> Да. Вот и хорошо, что темный лес видишь - это первый шаг к свету. :))
> Про сострадание сейчас тоже забудь, как и про "распознать качество", как и
> про "шанс нужно использовать на 100%". На примере сострадания я тебе просто
> нарезал картинку причин и следствий, еще раз - выглядит он так: Вот ты сказал себе,
> что ты должен использовать шанс, данный тебе - на 100% -- механика внутреннего
> работает так, что как ты к себе - так ты и к другим.
>
>> Хорошо. Так и буду делать.
>> Спасибо огромное! :)
> Ок. :))
>
> Если у тебя возникли вопросы по разговору - по моделям, концепциям, описаниям, виженам, границам -
> нужно задавать, писать.
>
> Привет, Коля! :))
> Рома
>
> ///
>
>
> Wed, 12 Jan 2011 01:01:56 +0300 письмо от Камаев Николай<kamnick@yandex.ru>:
>
>> Рома, привет!
>>
>>> Ну ты из крайности в крайность. Хотя крайности продвигают быстрее, да :)))
>> но и то -
>>> продвигают только до определенной планки, дальше можно продвинуться только,
>> идя
>>> по середине :))
>> Да! :)  На самом деле мне не особо комфортно находится в крайних
>> состояниях, но неверное представление о себе и о своих возможностях
>> заставляют цепляться за них. Планки, о которой ты говоришь я еще не
>> чувствую. Хотя цепляться за крайности за последние полгода стал меньше.
>>
>>> Поэтому - в школе можно учиться и не "рубясь с максимальной скоростью" - а
>> просто с нормальной
>>> скоростью, качественной и одновременно комфортной для тебя. Может быть эта,
>> более простая и
>>> мягкая задача откроет тебе новый взгляд на процесс обучения? :))
>> Да. С комфортом вроде всЈ понятно. Немного сомневаюсь относительно своей
>> способности распознать качество. Буду походу разбираться :) Еще есть
>> такой загон по поводу "рубиться с максимальной скоростью":  "Мне
>> предоставился шанс, а я им не пользуюсь на 100%". А вот сейчас
>> подумалось, что "максимальная скорость" - это в стратегическом масштабе,
>> а не в конкретный короткий промежуток.
>>
>>> А ты считаешь что ты должен сразу двигать гору - это ты просто ошибаешься на
>> свой счет :)))
>>
>> Меня смущает "внезапное просветление" являющееся целью дзен. Разве это
>> не то же самое, что и сдвинуть гору?
>>
>>> Отсюда же и твой ответ "отписывать" - в нем нет сострадания, а почему нет
>> сострадания, потому что
>>> ты считаешь, что другие должны тоже сразу двигать горы, как и ты
>> Про сострадание мне не очень понятно. То есть понятно, что это не
>> жалость и что нужно его испытывать по отношению ко всем живым существам,
>> а вот дальше темный лес :)))
>>
>>> Это может выглядеть так - один вопрос в школу от тебя - раз в месяц. Или -
>> 1-4 комментария на какое-то
>>> письмо в школу по теме, которая тебя зацепила - раз, раз и пойдет поток.
>> Хорошо. Так и буду делать.
>>
>> Спасибо огромное! :)
>>
>> Коля
>>
>> ///
>>
>> 10.01.2011 16:32, sambul пишет:
>>> Привет, Коля!
>>>
>>>> Я вспомнил тот импульс, намерение с которым я подписывался на конференцию
>>>> - это было желание рубиться с максимальной скоростью, на пределе своих
>>>> возможностей. "Времени у меня нет!"  Поэтому верный ответ "Отписывать".
>>> Ну ты из крайности в крайность. Хотя крайности продвигают быстрее, да :)))
>> но и то -
>>> продвигают только до определенной планки, дальше можно продвинуться только,
>> идя
>>> по середине :))
>>>
>>> Поэтому - в школе можно учиться и не "рубясь с максимальной скоростью" - а
>> просто с нормальной
>>> скоростью, качественной и одновременно комфортной для тебя. Может быть эта,
>> более простая и
>>> мягкая задача откроет тебе новый взгляд на процесс обучения? :))
>>> Это может выглядеть так - один вопрос в школу от тебя - раз в месяц. Или -
>> 1-4 комментария на какое-то
>>> письмо в школу по теме, которая тебя зацепила - раз, раз и пойдет поток.
>>>
>>> А сейчас ты находишься просто в тисках своего неумения организовать свой
>> обучающий процесс.
>>> И мало того - любой процесс в твоей жизни.
>>>
>>> То есть твоя ситуация типична и обычна, про нее древние китайские мудрецы
>> еще говорили :)) -
>>> "Мудрый начинает разбирать большую гору с маленького камешка".
>>>
>>> А ты считаешь что ты должен сразу двигать гору - это ты просто ошибаешься на
>> свой счет :)))
>>> Так что - бери маленькие камни, смотри на них. На большие не смотри, они
>> сами встретятся.
>>> Отсюда же и твой ответ "отписывать" - в нем нет сострадания, а почему нет
>> сострадания, потому что
>>> ты считаешь, что другие должны тоже сразу двигать горы, как и ты.
>>>
>>> Так что "рубиться с максимальной скоростью" - это у тебя какое-то свое
>> представление по поводу этой скорости.
>>> Но на самом деле ты не знаешь - какой бывает эта скорость максимальной. А
>> вдруг мое предложение -
>>> это и есть максимальная? :))))
>>>
>>> Привет!
>>> Рома
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>> Wed, 22 Dec 2010 14:38:32 +0300 письмо от Камаев Николай<kamnick@yandex.ru>:
>>>
>>>> Рома, привет!
>>>>
>>>> Долго не мог ответить для себя на этот вопрос. Оба варианта равнозначны.
>>>> Много доводов и за тот и за другой ответ. И эти доводы равнозначны и
>>>> трудно выбрать правильный ответ. Вариант "не исключать", дать
>>>> возможность проявиться, зацепиться или просто возможность быть
>>>> сопричастным к школьным процессам - более мягкий. И я склонялся к нему.
>>>> Склонялся пока не принял во внимание личную ответственность за
>>>> собственное обучение и происходящее в школе.
>>>>
>>>> Под таким углом, предложенные варианты ответа вовсе не равнозначны. Я
>>>> вспомнил тот импульс, намерение с которым я подписывался на конференцию
>>>> - это было желание рубиться с максимальной скоростью, на пределе своих
>>>> возможностей. "Времени у меня нет!"  Поэтому верный ответ "Отписывать".
>>>> Причем это "отписывать" в первую очередь служит напоминанием для меня
>>>> самого. Если я не выкладываюсь на свой максимум, не использую все
>>>> возможности, которые предоставляет школа, то мне надо отписываться не
>>>> зависимо от того написал ли я одно письмо за весь год или сто. Учиться в
>>>> школе - это ответственность.
>>>>
>>>> И еще одна сторона "отписывать": это напомнить людям, что они
>>>> ответственны за свое обучение. Не "скидывание балласта", чтобы другие
>>>> могли развиваться и двигаться быстрее. Это добрый пинок под зад, чтобы
>>>> напомнить, что можно двигаться быстрее. :) Это возможность проявиться. и
>>>> возможность даже большая, чем при варианте "не отписывать".
>>>>
>>>> В общем я за то, чтобы отписывать.
>>>>
>>>> Привет! :)
>>>> Коля
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>> 20.12.2010 17:33, sambul пишет:
>>>>> Всем привет!
>>>>>
>>>>> Вопрос по 2-й логике ко всем:
>>>>>
>>>>>         Отписывать ли от конференции тех, кто не написал в школу ни одного
>>>>>         письма в этом году?
>>>>>
>>>>> Можно и нужно писать свои размышления, решения, мнения, аргументы, свои за
>> Й
>>>>> против.
>>>>>
>>>>> Привет! :))
>>>>> Рома



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru