[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re:ОТК
О Ариес, хорошо, я бы не писал свое предыдущее письмо увидев это, но есть одно
но: представь человека который обладает своими реальными знаниями,
но на своем языке. Он решает проявляться. Но. выразить реальные знания у него не получается. Ты его подталкиваешь сделать это осознанно..так..правильно..Этот человек - Александр.
Что делал я ( какая моя мотивация была) - я хотел на языке Александра спросить у Александра что к чему. Как бы найти общий язык (похоже на твой подход номер 2, немного педалированный изза кривости)
Что правильней в этой ситуации? Для школы - твой подход. я вьехал.
Лично для меня? Для меня есть граница: человек-школа. Я ищу подход к человеку с позиции человека, а ты наверно к это границе с позиции школа..
Подход с позиции школа правильней в школе )
Написал и Понял)
Аураз
///
> Привет, Александр!
> Хорошо. Твой ответ вместе с этим письмом я отправляю в Школу.
AD>> Я не уверен, что Школе нужны подобные дискурсии, тем более
AD>> получается что я невольно нарушаю правило "Не учить"...
> Поясню свою позицию.
> Тут немного другое, чем "не учить". У любого знания, если оно реально
> и действенно, есть две составляющие -- реальная и концептуальная. Если
> ты будешь пересказывать концептуальную, мы просидим тут до осени и
> нифига не поймем все равно. Просто потому, что для такого, как у тебя,
> понимания концепций, нужно быть погруженным туда столько же времени,
> сколько ты был погружен. У самой 2Л, кстати, минимум концепций.
> С реальной частью все немного проще. Она либо есть, либо ее нет. Если
> она есть -- мы ее заметим, Александр. Я, Самбул, Акве, Ворушин, Некс,
> еще несколько человек здесь -- точно заметим.
> Итак. Здесь малоинтересны концепции сами по себе, но очень интересны
> какие-то действительно работающие знания. То есть, опыт, а не теория.
> Это было короткое эссе на тему "Ш2Л и даосизм в лице Александра". То
> есть, именно процесс Ш2Л.
> Мне, Ариесу лично, интересно практически все из того, что ты говоришь.
> То есть, если взаимодействия в конфе не получится, буду как-то еще
> выяснять.
> Александр, я понятно обрисовал свою позицию? Старался помягче.
> Привет!
> Ариес
> ////
> Вы писали 15 мая 2007 г., 13:14:07:
AD>> Hello, Ариес.
AD>> Отвечаю лично тебе, если считаешь нужным, чтобы это читали
AD>> остальные ученики, могу отправить в школу или сам размести там мой
AD>> ответ. Я не уверен, что Школе нужны подобные дискурсии, тем более
AD>> получается что я невольно нарушаю правило "Не учить"...
AD>> Собственно ответ:
AD>> Когда-то давно, как ты правильно заметил я один из ранних
AD>> подписанных :) я в беседе с Клейном сказал, что "не пишу, пока
AD>> могу не писать" :) Клейн тогда сказал: "а я вот не могу..."
AD>> Ну вот и у меня рука дрогнула...
AD>> Я нахожусь в соседней, скажем так, традиции... Даосизм школы
AD>> У Чун Сюя и Лю Хуа Яна (У Лю Пай).
AD>> Ну вот этим я и живу, это у меня и происходит. Изучаем
AD>> древнекитайский, переводим трактаты, ездим в Китай, в монастыри на
AD>> занятия. Занимемся практическими занятиями (Даоинь и прочее).
AD>> Некоторые из нас имеют единственные в России официальный статус
AD>> даосов (правда по другой школе - Школе Небесных Наставников "Чжэнь
AD>> И Дао"). Это для меня перевод понимания в действие. Мы не создаЈм
AD>> новоделов, мы следуем традиции.
AD>> Молчу, потому что с одной стороны вижу, что здесь все молодцы
AD>> и делают очень хорошее дело, развиваются в нужную сторону.
AD>> Проявление вовне, да и вообще проявление - вне всяких похвал.
AD>> Промолчать не смог, потому что увидел, что, как и в
AD>> большинстве современных традиций, хоть христианстве, хоть
AD>> буддизме, хоть чань, хоть где отсутствует янская составляющая
AD>> учения.
AD>> Поэтому, как говорится в трактате Чжан Бо-дуаня "Ищущих как
AD>> шерсти у овцы, а достигающих, как у коровы рогов" (С)
AD>> Если интересно - отвечу на любые вопросы и расскажу, что знаю.
AD>> You wrote 15 мая 2007 г., 12:11:54:
А>>> Привет, Александр!
А>>> То просветление, которое имеется здесь в виду -- не является
А>>> половинным, "иньским" просветлением. Терминологическая неувязка,
А>>> короче.
А>>> А вот почему и зачем ты это написал, мне действительно любопытно.
А>>> Не расскажешь вкратце, что у тебя происходит? А то смотрю -- один из
А>>> первых адресов в списке рассылки, а все молчит и молчит.:)))))
А>>> Привет тебе! :)))
А>>> Ариес
А>>> ////
А>>> Вы писали 15 мая 2007 г., 11:53:09:
АД>>>> Здравствуйте, Рахман.
АД>>>> Вы писали 15 мая 2007 г., 8:36:50:
>>>>> Привет, Геныч!
>>>>>>> конечная точка действия -
>>>>>>> результат. но он может быть одинаковым и при правильном и при
>>>>>>> неправильном действии/мотивации/начальном векторе. т.е. ну просто
>>>>>>> свезло, например. ;-)))) как отличить "свезло", от "туда, куда надо"?
>>>>>>> без учителя это возможно?
>>>>> При правильных мотивациях - ты идешь в сторону просветления, к основе
>>>>> сознания, от слоя к слою, от слоя к слою...
>>>>> Ведь главная задача в этом?
АД>>>> А почему вы решили, что главная задача это "просветление"?
АД>>>> В рамках (границах) чань, дзен, даосизма, буддизма, тантризма
АД>>>> etc. "просветление" это первая часть задачи. Одна из двух.
АД>>>> Инь и ян, дао и дэ, син и мин, тигр и дракон... Китайцы
АД>>>> всегда мастерски создавали завуалированные названия границ
АД>>>> явлений.
АД>>>> Просветление - это можно сказать высшая точка развития Син
АД>>>> (аналог христианской души, сознание, дэ, добродетель, тональ)
АД>>>> иньской составляющей человека.
АД>>>> Где вторая половина? Где ян?
АД>>>> Представьте машину, космический корабль, любое техническое
АД>>>> устройство, являющее собой вершину технической мысли сотни
АД>>>> инженеров, конструкторов, дизайнеров. Это душа. Инь. Совершенство
АД>>>> идеи.
АД>>>> Без топлива она не полетит.
АД>>>> Простите, что вмешался. Меня беспокоит эта
АД>>>> одностороннесть в ваших границах.
АД>>>> Александр
>>>>> при неправильных стоишь на месте или идешь к полюсу -животное.
>>>>> Вот тебе и результат.
>>>>>>> про понимание текстов (учения).
>>>>>>> я догнал, что "понимать" текст - это мало. я и в 16 уже ВСі "понимал".
>>>>>>> ;-)))) надо ещЈ это дело поверять. так вот.
>>>>> "я догнал, что "понимать" текст" - это ментальная модель и есть
>>>>> еще такая штука - Действие есть более высокая форма понимания, чем
>>>>> ментальная модель
>>>>> У http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/arhiv/zenru-90.htm
>>>>>>> может устроим такой Отдел
>>>>>>> Технологического Контроля: я (кто-угодно) цитирую какой-нибудь,
>>>>>>> показавшийся важным, кусочек из сутр, хелпов, лекций... и описываю
>>>>>>> его. так как я его понимаю. а вы указываете на ошибки и
>>>>>>> неправильности. система проверки понимания. Јщ?
>>>>>>> или это и так всЈ работает, а я открыл колесо?
>>>>> давай делись своим пониманием сутр,хелпов, лекций..
>>>>> С уважением,
>>>>> Рахман!
>>>>> \\\///
>>>>> Вы писали 14 мая 2007 г., 23:22:32:
>>>>>> привет, школьники!
>>>>>> 1.
>>>>>> насчЈт мерила правильности действия я понял. действуешь как считаешь
>>>>>> правильным, потом рассматриваешь, обдумываешь, сравниваешь с эталоном.
>>>>>> так?
>>>>>> что считать мерой правильности результата? как отличить правильный
>>>>>> результат, от неправильного. нет. не так.
>>>>>> конечная точка действия -
>>>>>> результат. но он может быть одинаковым и при правильном и при
>>>>>> неправильном действии/мотивации/начальном векторе. т.е. ну просто
>>>>>> свезло, например. ;-)))) как отличить "свезло", от "туда, куда надо"?
>>>>>> без учителя это возможно?
>>>>>> 2.
>>>>>> про понимание текстов (учения).
>>>>>> я догнал, что "понимать" текст - это мало. я и в 16 уже ВСі "понимал".
>>>>>> ;-)))) надо ещЈ это дело поверять. так вот.
>>>>>> может устроим такой Отдел
>>>>>> Технологического Контроля: я (кто-угодно) цитирую какой-нибудь,
>>>>>> показавшийся важным, кусочек из сутр, хелпов, лекций... и описываю
>>>>>> его. так как я его понимаю. а вы указываете на ошибки и
>>>>>> неправильности. система проверки понимания. Јщ?
>>>>>> или это и так всЈ работает, а я открыл колесо?
>>>>>> 4Б0.
>>>>>> --
>>>>>> евгений.
>>>>> -------------------------------
>>>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый
>>>>> уровень образованности. Это система развития человека как
>>>>> менеджера и менеджера как человека.
>>>>> http://nadprof.ru
>>>>> __________ NOD32 2266 (20070514) Information __________
>>>>> This message was checked by NOD32 antivirus system.
>>>>> http://www.eset.com
АД>>>> --
АД>>>> С уважением,
АД>>>> Александр mailto:pentod@mail.ru
> ---------- Конец пересылаемого письма ----------
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index
Klein-by Mailing List Archive
May 2007