[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: "Думать_только_о_своих_действиях" и "Совместно_учиться".Прошу_помощи_преподавателей



Привет!

> Привет, школа!

> Я и еще один человек (Сергей, Vortex) решили в своем городе (Томск)
> делать совместные проекты и учиться на практике. Теперь нам обоим нужно
> уточнить тему "думать только о своих действиях". Как выяснилось, мы
> по-разному это понимаем :))) Поэтому, прошу преподавателей
> прокомментировать мне и Сергею следующую нашу переписку.

Только по переписке - на личном опыте замечено, что постоянное
упоминание что "вот так и вот так правильно, посмотри надпроф,
прочитай Канта ( ;) )" и т.д. обычно имеет горазо меньший эффект,
чем когда просто не заморачиваясь делаешь как считаешь правильно и
люди сами постепенно перенимают что-то (в том числе и желание
заглянуть на надпроф) - просто потому что где-то сознательно, а
где-то несознательно видят что так лучше-эффективней-прикольней.
Если человек хочет учится в самом деле, то он будет потом прилагать
сознательные усилия для того, чтобы понять почему же оно работает.
Если нет - он сам отваливается, потому что для него овчинка выделки
не стоит ведь "можно работать как обычные люди, чего заморачиваться
с этим подорванным и так замороченно все делать"

Привет!

Alex
///////

> Привет, школа!

> Я и еще один человек (Сергей, Vortex) решили в своем городе (Томск)
> делать совместные проекты и учиться на практике. Теперь нам обоим нужно
> уточнить тему "думать только о своих действиях". Как выяснилось, мы
> по-разному это понимаем :))) Поэтому, прошу преподавателей
> прокомментировать мне и Сергею следующую нашу переписку. Ученикам школы
> это будет не менее полезно, чтобы правильнее понять позицию "думать
> только о своих действиях".

> Переписка:

> Vortex (11:12:35 22/01/2009)
> Привет, Вова! Надеюсь не отвлекаю.
> Предлагаю встретиться завтра в обед в районе моей работы
> (Кирова/Красноармейская)

> кофеЈк МакКофе - это пойло для быдла
> Vladar (11:13:10 22/01/2009)
> Привет, Сергей!

> Vladar (11:13:12 22/01/2009)
> Давай - где именно?

> Vortex (11:14:18 22/01/2009)
> Давай в Фондю

> Vladar (11:14:44 22/01/2009)
> Фондю - это на Усова? Недалеко от Кирова?

> Vortex (11:15:01 22/01/2009)
> усова/дзержинского

> Vladar (11:15:06 22/01/2009)
> Ага, понятно. Давай :)

> Vortex (11:15:16 22/01/2009)
> 13:10

> Vladar (11:15:23 22/01/2009)
> Ок, хорошо

> Vladar (11:16:04 22/01/2009)
> Менеджерский прием: предлагаю завтра, в 13:10 в Фондю :)

> Vortex (11:17:19 22/01/2009)
> да, отлично, я просто думал про время и место на ходу. И - может не
> будем всегда так формально делать? или тебе это принципиально?

> Vladar (11:18:36 22/01/2009)
> Это принципиально, если мы занимаемся по такому направлению, как
> НадПроф-менеджмент :)т.е. учимся четкости

> Vladar (11:19:18 22/01/2009)
> Это не формальности :) Т.е. можно тоже самое сказать: Вовка, давай
> завтра в 13-10 в Фондю, будет круто :)

> Vortex (11:20:45 22/01/2009)
> ладно, буду стараться при общении с тобой говорить так

> Vladar (11:21:08 22/01/2009)
> Не пойдет :)

> Vladar (11:21:35 22/01/2009)
> Я хочу понять, что именно тебя смущает здесь?

> Vortex (11:22:04 22/01/2009)
> То что ты всЈ общение пытаешься притянуть к деловому.

> Vladar (11:22:56 22/01/2009)
> Если ты так видишь, то это не так. Четкость и деловое общение это разные
> штуки

> Vladar (11:23:14 22/01/2009)
> Ща найду на надпрофе об этом

> Vortex (11:26:03 22/01/2009)
> Просто скажи - тебе сложно было уточнить у меня время и место?

> Vladar (11:26:50 22/01/2009)
> Нет, конечно. Я это и сделал :)

> Vortex (11:27:42 22/01/2009)
> Но не просто, что то ведь задело, раз стал показывать мне как правильно надо

> Vladar (11:34:09 22/01/2009)
> Нет такого, что что-то задело. Но если мы встали на позицию: "учиться
> быть менеджерами (теми, кто уменьшает неопределенность)", то нужно
> учиться. То есть - на практике. То есть, в каждый момент жизни. То есть,
> если что-то можно сделать четче, быстрее, эффективнее - нужно пытаться
> это делать, учиться этому. Если этого не делать, не пытаться, не
> учиться, то это значит, что ты не встал на позицию: "учиться быть
> менеджером (тем, кто уменьшает неопределенность)".

> То есть грубо говоря, если ты стоишь на этой позиции и не понимаешь, что
> я стою на этой позиции, я не смогу сделать ничего, чтобы продвинуть тебя
> в сторону "менеджер", ты не сможешь и не будешь делать ничего, чтобы
> продвинуть меня в эту сторону. То есть - да - я написал тебе как
> правильно, но только исходя из того, что ты сам с этим согласился.
> Исходя из этого я тебе помогаю. Если бы я сказал такое, не обращая
> внимания на твою позицию, это было бы: я к тебе придираюсь.

> Если ты видишь это так, что я к тебе придираюсь, значит что-то не так и
> это что-то надо разобрать.

> Vortex (11:35:00 22/01/2009)
> а как же "думать только о себе"?

> Vladar (11:36:08 22/01/2009)
> Я и думаю только о себе :)))

> Vladar (11:36:21 22/01/2009)
> Это же не плоская фраза

> Vladar (11:36:39 22/01/2009)
> Как, думая только о себе, действовать в команде?

> Vladar (11:36:54 22/01/2009)
> А вот надо как-то.

> Vortex (11:36:56 22/01/2009)
> в смысле, ты думаешь короче что я не врубаюсь и хочешь мне помочь?

> Vladar (11:37:49 22/01/2009)
> Сейчас я хочу понять твою позицию: учиться менеджменту или не учиться.

> Vortex (11:38:27 22/01/2009)
> ок. учиться.

> Vladar (11:40:53 22/01/2009)
> Принимая твою такую позицию, помогать/советовать тебе и будет
> проявлением "думать только о себе". То есть я принял твою эту позицию и
> думаю: ок, как я могу помочь с этим? Увидел ситуацию, где могу помочь -
> сказал. ВсЈ.

> Vladar (11:42:00 22/01/2009)
> "Думать только о себе" ведь совмещается с "помощью живым существам" -
> там же не плоско. "Думать только о себе" - это думать о том "что мне
> делать" с учетом всего-всего

> Vortex (11:42:25 22/01/2009)
> я всЈ же считаю, что ситуация "общение по аське вне каких-то проектов"
> допускает отхождение от формата "уместить всю инфу в одной фразе сразу
> чтоб никаких вопросов"

> Vladar (11:42:58 22/01/2009)
> Если бы всЈ было так, на главной НадПрофа бы не было написано:
> Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.

> Vladar (11:43:09 22/01/2009)
> Тогда бы был менеджер отдельно, человек - отдельно.

> Vladar (11:44:15 22/01/2009)
> Грубо говоря, завтрашний поход в кафе - это мини-проект.

> Vladar (11:44:59 22/01/2009)
> Любое действие по сути - это мини-проект.

> Vladar (11:47:25 22/01/2009)
> Предлагаю тебе Клейну написать по этому поводу. Спросить, а что вообще?
> Ну или там Самбулу или еще кому-нибудь. Не надо меня критиковать Я тебя
> не критикую, на самом деле. Честно :)

> Vortex (11:50:30 22/01/2009)
> ок, правильно ли я понимаю твою позицию, что нормальной ситуацией
> является, когда мы вот общаемся - неформально - и постоянно каждый друг
> друга поправляет "вот это ты сказал неправильно, нужно так" ?

> Vladar (11:50:41 22/01/2009)
> Нет, не правильно

> Vortex (11:50:45 22/01/2009)
> да, давай напишем клейну или самбулу



> P.S. Мы сделали площадку http://nadprof.tomsk.ru для будущих проектов и
> для общения с теми томичами, которые проявятся. Если по сайту есть
> замечания, просьбы, что угодно :))) у учеников или преподавателей - пишите!

> Привет!
> Владимир Разуваев


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
January 2009