Re: "дХНБФШ_только_о_своих_действиях" и "Совместно_учиться".Прошу_помощи_преподавателей

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет Владимир!

> Короче, совмещать несовместимое мне оказалось сложно на практике :))))))

Да. :))

Подписал Сергея и тебя на show.

Привет!
Рома

///


Вы писали 22 января 2009 г., 17:53:21:

> Привет, Рома!

> Спасибо за письмо. Штука в том, что я не видел это, как позиция "учить".
> А видел примерно так: определившись с общим вектором - учиться 
> менеджменту - мы с Сергеем встали на одну дорогу, а значит нужно 
> помогать друг другу в этом, причем не важно - "в проектах" или "в 
> жизни". Тогда нет позиции "учить", но есть позиция "помогать". И это не
> сработало :))) То есть все равно проявилось это, как позиция "учить", со
> всеми вытекающими (в пределе - смерть команды, как ты и написал). И я 
> так больше не буду делать, конечно :) То есть - никаких претензий и 
> придирок, "быть просто помягче друг к другу", да.

> Короче, совмещать несовместимое мне оказалось сложно на практике :))))))
> Но буду учиться.

> P.S. Меня прошу подписать на конференцию show. Когда Сергей откликнется
> - напишу тебе в личку про его решение.

> Привет!
> Владимир Разуваев

> ///


>> Привет Владимир, Вортекс!
>>
>> Вова Файервелл,
>> прошу поставить на НадПроф новость:
>>
>>      НадПроф-Томск — коммуникационно-проектная площадка
>>      http://nadprof.tomsk.ru
>>
>> Владимир, Вортекс,
>> я думаю, что вам нужно быть просто помягче друг к другу :))). Это основное.
>>
>> Попробовать, я понимаю, что это очень тяжело :))), сейчас :)), все с этим
>> сталкиваемся еще :)) - но поубирать претензии друг к другу, и тем более не учить
>> друг друга (вставать на позицию "учить другого"). Как только в команде
>> появляется эта позиция - многое рушится. Я имею ввиду ту команду, где -
>> партнеры - равны. Ответственность (тот, кто взял на себя ответственность)
>> подразумевает под собой именно то, что пропадают претензии и вместо нее
>> появляется терпение, терпение ко всем проявлениям других, а если в
>> команде - ко всем проявлениям своих партнеров. Про лидеров: основное
>> качество лидера - это терпение, больше ничего, лидер - терпит больше
>> всех, поэтому лидер - это не тот, кто учит и умнее, а этот тот, кто
>> терпит, кто принимает на себя все шишки - всегда. Особенно в начале,
>> когда что-то начинается, когда многое еще не определено, если кто-то
>> сильно болеет за проект - ему нужно терпеть все проявления других. Это
>> и есть позиция "взрослого" в модели "взрослый-ребенок" - что бы ни
>> делал ребенок - взрослый все терпит - и только тогда что-то у
>> взрослого получается и он заслуживает необходимый авторитет. Если таких оба -
>> тогда вопросов нет. Там и рождается "формальность, которая неформальность" или
>> "неформальность, которая формальность", мало того, привязана она должна быть (ситуация)
>> не к "давай поучимся", а к более реальной обстановке "во сколько тебе, мне удобно"? -
>> более мягкой, более той, где и есть само понимание. Не нужно делать из
>> всего тренинг. Если вы уже добежали чтобы встретиться вдвоем - значит все
>> уже зашибись, это редкость, поэтому "как удобно друг другу". Только с этой, спокойной,
>> терпеливой, взрослой позиции - начинают расти цветы. Одновременно -
>> здесь нет той позиции, что "давай быть неформальными: покрасим волосы в зеленый, а
>> встречаться - в потоке" -- взрослый, ответственный чувак, прекрасно
>> понимает, что если нужно встретиться, то нужно встретиться, а
>> встретиться нужно в какое-то определенное время - это в порядке вещей.
>>
>> Если говорить жестко, то я бы поступил на месте Владимира так:
>>
>>      Вортекс, да, давай встретимся, когда удобно?
>>
>> А на месте Вортекса так:
>>
>>      в 13:10? - Ок, давай. :)))
>>
>> И всё.
>> Вы конечно понимаете, что за этими словами стоит хренова куча
>> терпения. :))) Сейчас. :)) Но, а как иначе?
>>
>> Делитесь новостями.
>>
>> Ребята,
>> если кто-то из вас не подписан на конференцию show - напишите мне, я
>> подпишу вас.
>>
>> Привет!
>> Рома
>>
>> ///
>>
>>
>> Вы писали 22 января 2009 г., 9:20:51:
>>
>>   
>>> Привет, школа!
>>>     
>>
>>   
>>> Я и еще один человек (Сергей, Vortex) решили в своем городе (Томск) 
>>> делать совместные проекты и учиться на практике. Теперь нам обоим нужно
>>> уточнить тему "думать только о своих действиях". Как выяснилось, мы 
>>> по-разному это понимаем :))) Поэтому, прошу преподавателей 
>>> прокомментировать мне и Сергею следующую нашу переписку. Ученикам школы
>>> это будет не менее полезно, чтобы правильнее понять позицию "думать 
>>> только о своих действиях".
>>>     
>>
>>   
>>> Переписка:
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:12:35 22/01/2009)
>>> Привет, Вова! Надеюсь не отвлекаю.
>>> Предлагаю встретиться завтра в обед в районе моей работы 
>>> (Кирова/Красноармейская)
>>>     
>>
>>   
>>>  кофеёк МакКофе - это пойло для быдла
>>>  Vladar (11:13:10 22/01/2009)
>>> Привет, Сергей!
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:13:12 22/01/2009)
>>> Давай - где именно?
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:14:18 22/01/2009)
>>> Давай в Фондю
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:14:44 22/01/2009)
>>> Фондю - это на Усова? Недалеко от Кирова?
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:15:01 22/01/2009)
>>> усова/дзержинского
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:15:06 22/01/2009)
>>> Ага, понятно. Давай :)
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:15:16 22/01/2009)
>>> 13:10
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:15:23 22/01/2009)
>>> Ок, хорошо
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:16:04 22/01/2009)
>>> Менеджерский прием: предлагаю завтра, в 13:10 в Фондю :)
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:17:19 22/01/2009)
>>> да, отлично, я просто думал про время и место на ходу. И - может не 
>>> будем всегда так формально делать? или тебе это принципиально?
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:18:36 22/01/2009)
>>> Это принципиально, если мы занимаемся по такому направлению, как 
>>> НадПроф-менеджмент  :)т.е. учимся четкости
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:19:18 22/01/2009)
>>> Это не формальности :) Т.е. можно тоже самое сказать: Вовка, давай 
>>> завтра в 13-10 в Фондю, будет круто :)
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:20:45 22/01/2009)
>>> ладно, буду стараться при общении с тобой говорить так
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:21:08 22/01/2009)
>>> Не пойдет :)
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:21:35 22/01/2009)
>>> Я хочу понять, что именно тебя смущает здесь?
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:22:04 22/01/2009)
>>> То что ты всё общение пытаешься притянуть к деловому.
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:22:56 22/01/2009)
>>> Если ты так видишь, то это не так. Четкость и деловое общение это разные
>>> штуки
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:23:14 22/01/2009)
>>> Ща найду на надпрофе об этом
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:26:03 22/01/2009)
>>> Просто скажи - тебе сложно было уточнить у меня время и место?
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:26:50 22/01/2009)
>>> Нет, конечно. Я это и сделал :)
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:27:42 22/01/2009)
>>> Но не просто, что то ведь задело, раз стал показывать мне как правильно надо
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:34:09 22/01/2009)
>>> Нет такого, что что-то задело. Но если мы встали на позицию: "учиться 
>>> быть менеджерами (теми, кто уменьшает неопределенность)", то нужно 
>>> учиться. То есть - на практике. То есть, в каждый момент жизни. То есть,
>>> если что-то можно сделать четче, быстрее, эффективнее - нужно пытаться
>>> это делать, учиться этому. Если этого не делать, не пытаться, не 
>>> учиться, то это значит, что ты не встал на позицию: "учиться быть 
>>> менеджером (тем, кто уменьшает неопределенность)".
>>>     
>>
>>   
>>> То есть грубо говоря, если ты стоишь на этой позиции и не понимаешь, что
>>> я стою на этой позиции, я не смогу сделать ничего, чтобы продвинуть тебя
>>> в сторону "менеджер", ты не сможешь и не будешь делать ничего, чтобы 
>>> продвинуть меня в эту сторону. То есть - да - я написал тебе как 
>>> правильно, но только исходя из того, что ты сам с этим согласился. 
>>> Исходя из этого я тебе помогаю. Если бы я сказал такое, не обращая 
>>> внимания на твою позицию, это было бы: я к тебе придираюсь.
>>>     
>>
>>   
>>> Если ты видишь это так, что я к тебе придираюсь, значит что-то не так  и
>>> это что-то надо разобрать.
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:35:00 22/01/2009)
>>> а как же "думать только о себе"?
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:36:08 22/01/2009)
>>> Я и думаю только о себе :)))
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:36:21 22/01/2009)
>>> Это же не плоская фраза
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:36:39 22/01/2009)
>>> Как, думая только о себе, действовать в команде?
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:36:54 22/01/2009)
>>> А вот надо как-то.
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:36:56 22/01/2009)
>>> в смысле, ты думаешь короче что я не врубаюсь и хочешь мне помочь?
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:37:49 22/01/2009)
>>> Сейчас я хочу понять твою позицию: учиться менеджменту или не учиться.
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:38:27 22/01/2009)
>>> ок. учиться.
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:40:53 22/01/2009)
>>> Принимая твою такую позицию, помогать/советовать тебе и будет 
>>> проявлением "думать только о себе". То есть я принял твою эту позицию и
>>> думаю: ок, как я могу помочь с этим? Увидел ситуацию, где могу помочь -
>>> сказал. Всё.
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:42:00 22/01/2009)
>>> "Думать только о себе" ведь совмещается с "помощью живым существам" - 
>>> там же не плоско. "Думать только о себе" - это думать о том "что мне 
>>> делать" с учетом всего-всего
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:42:25 22/01/2009)
>>> я всё же считаю, что ситуация "общение по аське вне каких-то проектов"
>>> допускает отхождение от формата "уместить всю инфу в одной фразе сразу
>>> чтоб никаких вопросов"
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:42:58 22/01/2009)
>>> Если бы всё было так, на главной НадПрофа бы не было написано:
>>> Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:43:09 22/01/2009)
>>> Тогда бы был менеджер отдельно, человек - отдельно.
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:44:15 22/01/2009)
>>> Грубо говоря, завтрашний поход в кафе - это мини-проект.
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:44:59 22/01/2009)
>>> Любое действие по сути - это мини-проект.
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:47:25 22/01/2009)
>>> Предлагаю тебе Клейну написать по этому поводу. Спросить, а что вообще?
>>> Ну или там Самбулу или еще кому-нибудь. Не надо меня критиковать  Я тебя
>>> не критикую, на самом деле. Честно :)
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:50:30 22/01/2009)
>>> ок, правильно ли я понимаю твою позицию, что нормальной ситуацией 
>>> является, когда мы вот общаемся - неформально - и постоянно каждый друг
>>> друга поправляет "вот это ты сказал неправильно, нужно так" ?
>>>     
>>
>>   
>>>  Vladar (11:50:41 22/01/2009)
>>> Нет, не правильно
>>>     
>>
>>   
>>>  Vortex (11:50:45 22/01/2009)
>>> да, давай напишем клейну или самбулу
>>>     
>>
>>
>>
>>   
>>> P.S. Мы сделали площадку http://nadprof.tomsk.ru для будущих проектов и
>>> для общения с теми томичами, которые проявятся. Если по сайту есть 
>>> замечания, просьбы, что угодно :))) у учеников или преподавателей - пишите!
>>>     
>>
>>   
>>> Привет!
>>> Владимир Разуваев



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru