Re: Бетта-2002._ОтчЈт_-_часть_1. Процессы.

[FlyHippo <flyhippo@flyhippo.org>]

Привет, Александр ;)))

А> Привет, FlyHippo! :))

А> Веско. Безапеляционно. ;)
Ну не писать же после каждой фразы "это моЈ мнение,которое я готов
отстаивать" :))) Хотя - ты прав, смайлов нехватает :) (Привет, Смайл ;)))

А> Можешь расшифровать? Подробнее, если тебе не трудно?
Смайл ставит свои 2 вопроса ("Ты сильный или нет?" и "Кто отвечает за все
человечество?"), находясь в неких границах рассмотрения. В этих границах
на первый вопрос можно ответить только "да" или "нет". В других границах --
ответы могут быть "ни да ни нет", "и да и нет", "не знаю", "какая именно
сила?" и прочее.

Границы, проведЈнные Смайл -- на мой взгляд, наиболее конструктивные.
Потому как дают прямую инструкцию к действиям (как поступать в _конкретных_
ситуациях). Вопросы, заданные ею -- побуждают увидеть эти границы. Хотя бы
увидеть, а "принять-не принять" -- это уже твоЈ дело. ;)

Ответ на второй вопрос напрямую связан с ответом на первый вопрос :)))
И -- если находиьтся в тех же границах -- вариантов ответов тоже немного --
можно пересчитать на (двух ;)))) пальцах одной руки ;)))

И опять же -- рано или поздно надо отвечать на эти вопросы, с точки зрения
именно этих границ. Принимать решение -- сильный ты или нет. Принимать
решение -- кто виноват в том, что что-либо случилось? (="кто отвечает за
всЈ человечество") Неотвечание также является ответом :))))
Одним из двух. ;)))))))))

Привет :)

///////////////////////////////

>> Привет, Александр :)
>>
>> А> Привет всем!
>> А> Подставлю и свою баночку под святую водицу! :))))
>>
>> А> Не согласен с тем, что Слава уходит от ответа или морозится.
>> А> Есть вопросы, на которые нельзя ответить ни да, ни нет.
>> А> Почему?
>> А> Потому что границы, которые проведены вопросом, недостаточно точные
>> А> для того, чтобы дать однозначный ответ.
>> Достаточные.
>>
>> А> Поэтому формально ответ может быть "и да, и нет".
>> А> Или можно ответить "Да, но ...."
>> А> или "Нет, но . . ."
>> А> То есть, ответом провести дополнительные границы.
>> А> Что, по-моему, Святослав и сделал.
>>
>> А> Вместо того, чтобы уговаривать человека "присмотреться к себе",
>> А> "не отмалчиваться" и т.д. лучше выяснить, правильно ли был задан вопрос
А> для
>> А> того, чтобы дать на него ответ.
>> Вопрос задан правильно.
>>
>> А> А если вопрос был задан для того, чтобы самим вопросом на что-то
А> указать, то
>> А> нечего ждать ответа, он здесь необязателен.
>> Ответ - не обязателен здесь. А вообще - рано или поздно, обязателен.
>> ПричЈм - лучше рано и отвечаешь сам, чем поздно и ответят за тебя. :)
>>
>> А> Думаю, так.
>> А> Спасибо.
>> А> Пока.
>>
>> Спасибо :)
>>
>> Привет ;))))
>>
>> //////////////////////////////
>> >> Привет, Слава!
>> >>
>> >> Смотри, как я это вижу.
>> >>
>> >> Эти вопросы - Надя (привет! :))) ) их задает не для того, чтобы ты ЕЙ
А> дал
>> >> какой-то определенный ответ. Не отвечать и "я не могу дать никакого
>> А> ответа -
>> >> все будут не верны" - это "все едино", потому что в твоей кокретной
>> А> ситуации
>> >> для конкретного тебя ответ есть, и ты его знаешь. От ответа Наде ты
А> можешь
>> >> отбазариться, отмолчаться, но от ответа самому себе - сложнее. Есть
>> А> способ -
>> >> можно просто эти вопросы не задавать. Но они уже заданы :)
>> >>
>> >> А еще - пока ты будешь хотеть видеть в Надиных действиях нападение,
А> щипцы
>> б> Й
>> >> клещи, так оно и будет для тебя. Это не "снаружи так и выглядит", твой
>> >> взгляд - не взгляд снаружи. А тут нечему противодействовать! Я знаю
>> >> волшебный прием: если тянут клещами, то пока ты уворачиваешься или
>> А> держишь -
>> >> это противодействие, и результат будет один. А вот если взять и
>> А> поддаться -
>> >> эффект неожиданный :)))))
>> >>
>> >> Привет! :)))
>> >>
>> >> Аня
>> >>
>> >> ////////////////////////////
>> >>
>> >>
>> >> > > >> >> SK> Привет, Надя! :)
>> >> > > >> >>
>> >> > > >> >> >> Слава, привет!
>> >> > > >> >> >>
>> >> > > >> >> >> У меня к тебе два вопроса:
>> >> > > >> >> >>
>> >> > > >> >> >> 1. Ты сильный или нет? (Да или Нет :)
>> >> > > >> >>
>> >> > > >> >> SK> ...
>> >> > > >> >> SK> это как на ветке зубами зацепившись висеть :)
>> >> > > >> >> SK> я не могу дать никакого ответа - все будут не верны.
>> >> > > >> >> SK> (ты ведь знаешь, почему, правда?)
>> >> > > >>
>> >> > > >> Нет. Не знаю.
>> >> > >
>> >> > > SK> Ответ был ниже
>> >> > > SK> что-то не так?...
>> >> > >
>> >> > > >> >> Почему???
>> >> > > >>
>> >> > > >> SK> Ну все же просто....
>> >> > > >> SK> Если я отвечаю "да", то это будет неправдой.
>> >> > > >> SK> Много во мне силы что ли?
>> >> > > >> SK> Отвечая так, я просто создаю иллюзию того, чего на самом
А> деле нет
>> >> > > SK> (покачто)
>> >> > > >>
>> >> > > >> SK> Если я отвечаю "нет", то и это неправда.
>> >> > > >> SK> Таким ответом я перечеркну даже то, что уже все-таки
А> есть.(может и
>> >> > > SK> немного,
>> >> > > >> SK> но...)
>> >> > > >> SK> (индульгенция "прибеднения" не в счет ;))
>> >> > > >>
>> >> > > >> SK> Ну это о формальностях...
>> >> > > >>
>> >> > > >> Т.е. ты не отвечаешь ни "Да", ни "Нет", так?
>> >> > >
>> >> > > SK> Я _НЕ_ отвечаю.
>> >> > >
>> >> > > Я тебе предложила выбор. Ты его не делаешь.
>> >> > > Ты думаешь, он ненастоящий, что ли? :)
>> >> >
>> >> > Не настоящий.
>> >> > "выбор на бумаге" :)))..... "настоящий" :)))  ну конечно...
>> >> >
>> >> > > >> Что делает человека сильным? В ЕГО жизни?
>> >> > >
>> >> > > SK> Не понимаю тебя
>> >> > >
>> >> > > Ни одной версии?
>> >> >
>> >> > да причем здесь версии...
>> >> > ну хочешь ответ.. пожалуйста: "сам человек".
>> >> >
>> >> > всякие красивые слова...
>> >> > толку с них...?
>> >> >
>> >> > > >> SK> Вообще этот вопрос должен срабатывать определенным образом,
б> Й
>> >> > > SK> сработав,
>> >> > > >> SK> ответа (точнее ментального ковыряния-пережевывания,
>> >> самооправданий
>> >> > Й
>> >> > > >> SK> индульгирования) не требует.
>> >> > > >>
>> >> > > >> :))))))))))))
>> >> > > >> Откуда ты знаешь, как должен срабатывать _мой_ вопрос,
А> интересно?
>> >> :)))
>> >> > >
>> >> > > SK> Как сработал так и сработал
>> >> > > SK> У тебя что, какие-то ожидания были?
>> >> > >
>> >> > > SK> Ты то как можешь знать, как сработает пусть даже и твой (?)
А> вопрос
>> >> для
>> >> > > SK> другого человека?
>> >> > >
>> >> > > :)
>> >> > > Не сдвигай границы.
>> >> >
>> >> > Я знаю что делаю.
>> >> >
>> >> > > Ты пишешь: "этот вопрос должен срабатывать определенным образом".
>> >> > > Я тебя спрашиваю, откуда ты знаешь, как должен срабатывать мой
А> вопрос.
>> >> > > Ответ "как сработал, так и сработал" - это не по теме :)
>> >> >
>> >> > Это как раз по теме. Подумай получше
>> >> > (еще - если посмотришь внимательно, я не сказал, каким конкретно
А> образом
>> >> > вопрос должен сработать. так что я нигде не ошибся)
>> >> >
>> >> > > >> >> >> 2. Кто отвечает за все человечество? (с) Лотос
>> >> > > >> >>
>> >> > > >> >> SK> это не ко мне пожалуйста :)))
>> >> > > >> >> В смысле, не ты?
>> >> > > >>
>> >> > > >> SK> Не я.
>> >> > > >>
>> >> > > >> А кто?
>> >> > >
>> >> > > SK> Непонял...
>> >> > > SK> Ты чего хочешь, Надя?
>> >> > > SK> Вытянуть из меня какой-то ответ?
>> >> > >
>> >> > > Хочу, чтобы ты хоть чего-нибудь _на вопрос_ ответил.
>> >> > > Ты ж не отвечаешь :) На вопрос :) Ты пишешь что-то, но ни одного
>> >> > > ответа ни на один вопрос ты так и не дал.
>> >> >
>> >> > За вопросами всегда чтото стоит.
>> >> > Мне вот все время кажется, что эти твои вопросы несколько "не в
А> кассу",
>> >> > потому и хочу разобраться в чем тут дело, а ты упорно не желаешь
>> А> высказать
>> >> > свои мысли.
>> >> > Вся в вопросах как в броне ;)
>> >> >
>> >> > > SK> Может скажешь прямо? Без клещей, шприцов и скальпеля?
>> >> > >
>> >> > > Ого :)
>> >> >
>> >> > Что, не веришь? :)
>> >> > А снаружи так и выглядит.
>> >> >
>> >> > Вот есть Надя со своими соображениями мыслями и т.п. ... идет,
А> выставив
>> >> > перед собой ворох всякого железа в виде вопросов-ковырялок и пр.
>> А> барахла,
>> >> > сорри.
>> >> >
>> >> > Уже далеко не первый раз наблюдаю эту картинку.
>> >> >
>> >> > Ты то сама до конца осознаешь зачем и почему так делаешь?
>> >> >
>> >> > Есть же и другие способы... гораздо более эффективные.
>> >> >
>> >> > > SK> Чего ты хочешь?
>> >> > > Выше.
>> >> >
>> >> > Это только верхний слой. Обертка...
>> >> >


-- 
Удачи в познании :)
 FlyHippo                            mailto:flyhippo@flyhippo.org


-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml