[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Дрею



Валерааааааааааааа! :)

ОК....
Только один вопрос...
Ты сейчас, не "в танке" ли?
"Нихьт шиссен" ????

Лока

----- Original Message -----
From: "Valera" <valera@deol.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Monday, August 26, 2002 3:50 AM
Subject: Re: Дрею


> Привет, Сергей!
>
> Молчать больше не могу. Чем больше молчу, тем хуже.
> Вопрос: ты считаешь, что можешь НАУЧИТЬ Андрея? Не "дать возможность
> научиться" (Андрей, к слову сказать, у всех учится, независимо от их
> намерений), а именно "научить"? То есть вот у тебя что-то есть, а у
> него нет? Ты - умеешь, а он - нет? Если так, скажи, что же это такое?
>
> И как понять твое
>
> СК> "А я разве говорил, что мне письмо не понравилось. Письмо - да -
хорошее.
> СК> Правда."
>
> Й
>
> СК> >> Попробуй переписать текст, заменяя "мы" и "люди" на "я" и "наше"
на
> СК> >> "моЈ". И перечитай его ещЈ раз. Это называется писать за себя.
Говори
> СК> >> за себя, плз. У других людей - подругому. Или ты кого-то
конкретного
> СК> >> имел в виду под "мы"?
>
> ??? Я так вижу смысл тобой написанного: "Да, Андрей написал правильную
> и своевременную вещь, до которой я, помощник преподавателя, сам не
> допер, но надо поддерживать свой авторитет, поэтому укажу-ка я ему,
> какими местоимениями он должен пользоваться". Или какой смысл этого
> "упал-отжался"?
>
> И еще. О помощниках преподавателя. Благодаря Андрею я прорубил кучу
> вещей, в т.ч. многое из того, что говорил Клейн, но ты пока ничего не
> сделал для того, чтобы я что-то понял. Кто же из вас помощник
> преподавателя? Кто кого может поучать?
> ип
> "Не надо критиковать тех, кто хоть что-то делает" (популярный в Школе
> слоган)
>
> Привет!
> Валера
> ======================================
> Saturday, August 24, 2002, 1:50:36 PM, you wrote:
>
> СК> Привет, Андрей.
>
> СК> >> Попробуй переписать текст, заменяя "мы" и "люди" на "я" и "наше"
на
> СК> >> "моЈ". И перечитай его ещЈ раз. Это называется писать за себя.
Говори
> СК> >> за себя, плз. У других людей - подругому. Или ты кого-то
конкретного
> СК> >> имел в виду под "мы"?
>
> СК> AO> "Мы" - это те,к кому это имеет отношение.....
> СК> AO> И - кому может помочь вылезти из танка под названием
> СК> AO> "надо-правильно-хорошо" и увидеть ярко-зеленую траву вокруг,
> СК> AO> ослепительно солнце,
> СК> AO> почувствовать запах сосны на солне,
> СК> AO> прохладу ветра,
> СК> AO> - и забыть про автомат и гашетку...
> СК> AO> Перестать бить других "во имя совершенства".....
>
> СК> AO> И вспомнить себя...
>
> СК> Ок. Т.е. ты хочешь "вылезти из танка под названием
"надо-правильно-хорошо" и
> СК> увидеть ярко-зеленую траву вокруг, ослепительно солнце, почувствовать
запах
> СК> сосны на солне, прохладу ветра, - и забыть про автомат и гашетку..."
Так? И
> СК> ты думаешь, что ты такой не один и пишешь сразу про всех?
>
> СК> Хорошо. Мне понятно.
>
> СК> Если хочешь, найди в архивах письмо Ксана "ухнем". И почитай, как он
писал и
> СК> сколько людей потом сказали: "блин, как про меня писал". А писал он в
первом
> СК> лице.
>
> СК> Просьбу от себя - писать в первом лице единственного числа - пусть
даже и
> СК> для тренировки - оставляю.
>
> СК> AO> У меня есть очень памятный момент...
> СК> AO> Я как - то пришел,сел на балкон и "увидел листок"....
> СК> AO> И -" ничего не стало,кроме этого листка..."
> СК> AO> Это было непередаваемое чувство - как будто не он,
> СК> AO> а я трепетал на ветру...
>
> СК> AO> А все мои компьюторы,микропроцесоры и железки
> СК> AO> - были так пусты и безжизненны...
>
> СК> Здорово, спасибо.
>
> СК> AO> Понимаешь,когда солдат стреляет в другого солдата -
> СК> AO> - он не помнит,
> СК> AO> что нет никого,никого ближе ему.,
> СК> AO> чем его "противник".
> СК> AO> Так же как и для боксера на ринге....
> СК> AO> Те,кто комануют солдатом,и те кого он "защищает" -
> СК> AO> - им наплевать на него.....
> СК> AO> И зрителям - тоже наплевать,кто победил.
>
> СК> Да, всЈ так.
>
> СК> AO> А когда ты остаешься один - ты понимаешь,
> СК> AO> что никто,никто,кроме твоего "противника" -
> СК> AO> - не поймет тебя...
> СК> AO> Никому не интересно слушать про "окопы" и "тренировки"....
> СК> AO> И только твой "враг" может "понять" тебя....
> СК> AO> И - только его сердце "бьется в такт с твоим"...
>
> СК> AO> Поэтому,когда ты с кем - то "схватывешься" -
> СК> AO> - помни,делать это надо с любовью.....
> СК> AO> Это ведь - просто танец...
>
> СК> Это ты пишешь "ты" - про меня? У меня нету такого. Нету "противника",
> СК> "врага", "окопов". Мне не нужно, чтобы кто-то "понял" меня. Чесслово.
>
> СК> AO> Ведь напротив тебя - самый близкий тебе человек..
>
> СК> Да. Я знаю. Это Экхард сказал.
>
> СК> >> Тогда назови по именам, кого именно.
>
> СК> AO> Ты догадываешься,о чем ты просишь??
> СК> AO> Ниже про-де-монстрирую.
>
> СК> Я не "догадываюсь", я знаю о чЈм я прошу. Всегда.
>
> СК> В данном случае ты написал "мы", а примеры привЈл про других - не про
себя.
> СК> Если это наезд или замечание, то так и говори: "Ты, ты, ты и конкретно
ты -
> СК> вот вы в танке, потому что ... и поэтому я вам предлагаю, пока не
поздно
> СК> ..." Тогда понятно. Может, эти конкретные люди тебя и послушают. И я в
том
> СК> числе такие чЈткие штуки уважаю и слушаю.
>
> СК> Если это ты свой проруб пишешь, то так и пиши: "Я прорубил, я в танке,
как
> СК> же мне здесь хреново и как я хочу вылезти на травку..." Тогда и при
чтении,
> СК> тот для кого это актуально себя проассоциирует и скажет смело и
честно: "Да,
> СК> Дрей, это ты писал как прямо про меня - подписываюсь" Т.е. они сами
решат,
> СК> относится это к ним или нет.
>
> СК> А "мы" - это ни то, ни сЈ. Это размазанность, неконкретность,
неточность. И
> СК> ещЈ это такая форма, чтобы избежать возможных возражений. Т.е. это
защита
> СК> неточностей - против "нас" не попрЈшь.
>
> СК> >> И тогда тебе каждый из них, если захочет, скажет, как это у него.
> СК> >> А то, что ты написал - это только про тебя, а не про нас.
>
> СК> AO> Сергей,теперь попробуй написать поименно,кто входит в твое
"нас"....
> СК> AO> Как ты предлагал мне....
>
> СК> Я здесь имел в виду грамматические конструкции. Надо было кавычки
поставить,
> СК> чтобы было ясно. Т.е. нет нас (нас с тобой - нет) - есть ты и есть я.
> СК> Отдельно.
>
> СК> AO> Процитирую....
> СК> AO> " И тогда тебе каждый из них, если захочет,
> СК> AO> скажет, как это у него."
> СК> AO> А то, что ты написал
> СК> AO> - это только про тебя, а не про нас."
>
> СК> Да. Я писал про себя. И тебе - сделал замечание. Предложил тебе
> СК> потренировать правильность речи. Точнее, то, что на мой взгляд
является
> СК> правильностью. В любом случае это может и на привычную картину мира
> СК> повлиять. Т.е. ты мыслить даже подругому немного начнЈшь.
>
> СК> То, что ты мне цитируешь меня, и относится к тому, что я выше написал:
"Ну
> СК> если ты не хочешь входить в НАШЕ "МЫ", то хрен с тобой - ты писал про
себя.
> СК> А МЫ - про НАС. Потому что МЫ - это сила. А ты ещЈ просто не признался
себе,
> СК> что ты такой же как МЫ".
>
> СК> AO> Сергей, "лезвие твоих слов" может быть направлено только в одну
> СК> AO> сторону? Да?
> СК> AO> Нет?
>
> СК> AO> Зачем оно?
>
> СК> У меня нету "лезвия слов". Если ты не хочешь делать предложенное тебе
> СК> упражнение "писать за себя", то ты можешь это не делать. Я больше,
после
> СК> этого письма, тебя уговаривать не буду. Т.е. я не хочу тратить на тебя
> СК> больше определЈнного мною количества времени. То, что ты называешь
"лезвием
> СК> моих слов" - это конкретно моЈ внимание тебе, а не война с тобой.
Внимание,
> СК> направленное на произведение конкретных изменений. Конкретно в данном
> СК> случае - чЈткость в словах, которая отразится и на мысли.
>
> СК> А ты очень сильно сопротивляешься. Как будто ты потеряешь что-то
важное,
> СК> если будешь говорить "я". А потеряешь ты вес своих слов. Чтобы сказать
"С",
> СК> когда говоришь про неправильности, нужно больше смелости, потому что
"С"
> СК> весит меньше, чем "мы" ("типа, я один такой урод" - так думать
тяжело).
>
> СК> Здесь я уже и так много написал. Если есть вопросы, то я поясню.
Коротко.
> СК> Постарайся не задавать вопросов, знаю ли я так же круто как ты, ЧТО
ИМЕННО Я
> СК> ДЕЛАЮ. Если не можешь перестать воспринимать меня как "противника" -
лучше
> СК> не пиши вообще мне. "Воевать" я не буду - мне это неинтересно.
>
> СК> AO> Дрей.
> СК> AO> http://www.flox2.narod.ru/
>
> СК> AO> PS:Спасибо,Сергей!
>
> СК> Привет, Андрей!
> СК> Сергей.
>
>
> СК> -------------------------------
> СК> Архив Школы по Второй Логике
> СК> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml
>
>
> --
> Валера mailto:valera@deol.ru
>
>
> -------------------------------
> Геленджик-2002: впечатления и отчеты -
> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm





---
http://www.E-mail.ru - Лучший российский бесплатный почтовый сервис.
канал 100 мб/с, SMTP/POP3, SMS, автоответчик, защита от спама и вирусов, переадресация, открытки, рассылки, форум и многое другое.

-------------------------------
Геленджик-2002: впечатления и отчеты -
http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
August 2002